30 ноября 2022, 18:44:14

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_wo)Necromancer

Армия, разгромленная без войны.

Автор wo)Necromancer, 11 февраля 2006, 02:03:45

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

10 марта 2006, 21:30:23 #30 Последнее редактирование: 10 марта 2006, 21:35:37 от TENRU
did
ЦитироватьИзвиняюсь, что я отвечаю, но ПРИЧЕМ тут уголовная статистика?


Притом,что оценивать армейские проблемы надо сравнивая их с гражданской жизнью.
Если несчастные случаи и уголовные преступления по армии значительно превышают нормы гражданской жизни - значит в армии серьезный непорядок, а если не выходят за пределы нормы,значит в армии ситуация примерно такая же как и в стране, ну а коли и вовсе - меньше - значит  в армии ситуация нормальнее чем в обществе.
А просто перечисление преступлений и происшествий - впечатляет, но не показательно. В более чем миллионной армии еще и не такой устрашающий ряд можно привести.  

did

Знаете, пример сравнения армии и гражданской жизни - как ж*пу с ложкой сравнивать ......

Цитировать
А просто перечисление преступлений и происшествий - впечатляет, но не показательно.

Не показательно...ууу, зато впечатляет... да.. круто...честно классно сказал, внушаеть....внушаеть страх того что эти показатели будут расти чтобы быть "показательными"...
==Mac OS X user==

TENRU

did
Цитироватьда.. круто...честно классно сказал


Ну не притворяйтесь глупым. В любой большой общественной группе непременно случаются и преступления и несчастные случаи. И если привести их списком,одно за другим,то список выйдет страшным.
На дорогах в автоавариях постоянно кто-то погибает,что у нас,что в Америке. Если просто перечислять все эти случаи - один за другим - жуть. Однако от машин никто не отказывается и к этой проблеме относятся фаталистически.

wo)Necromancer

Цитировать«МОБИЛЬНАЯ» АРМИЯ
Валентина Мельникова обосновывает актуальность проекта
       Это факт: по свидетельствам специалистов, наличие мобильного телефона в прикроватной тумбочке серьезно повышает шансы солдата вернуться домой на своих ногах.
       Первыми о необходимости «мобилизовать» казармы заговорили, как водится, солдатские матери. Психологи могут сколько угодно писать о том, что дедовщина -- неотъемлемая составляющая жизни замкнутых мужских коллективов. Матери знают другое: с помощью мобильной связи эту замкнутость можно запросто разомкнуть. Председатель Челябинского комитета солдатских матерей Людмила Зинченко узнала о том, что произошло с рядовым Сычевым, от врачей третьей горбольницы Челябинска, куда он поступил почти через месяц после избиения. Эта история кончилась бы по-другому, если Андрей сам мог бы рассказать о случившемся. Сразу, не дожидаясь, пока врачи ужаснутся и станут звонить солдатским матерям.
       Нашим солдатам никто не запрещает звонить домой по мобильному. В уставе нет такой строки. Не то чтобы наш военный устав чрезмерно либерален, просто у подавляющего большинства российских солдат нет этого самого мобильного телефона. Нет телефона -- нет проблемы.
       
       Если бы мобильный, пусть даже самый простенький, дешевый, был у каждого солдата, если бы существовал хотя бы минимальный риск того, что происходящее в казармах выйдет за их пределы, инвалидов из этой армии возвращалось бы гораздо меньше.
       -- Я думаю, они ждали, пока Сычев умрет, -- говорит «Новой» Валентина МЕЛЬНИКОВА, председатель Единой народной партии солдатских матерей. -- Врачи сказали, что парень к ним поступил в предсмертном состоянии. Он что, из военного госпиталя поступил в предсмертном состоянии? Я всем показываю фотографии. Мы обычно материалы по погибшим отдаем Веронике Марченко (комитет «Право матери»), но это просто невозможный случай. Мать прислала письмо: парень прослужил четыре месяца, и его, как обычно, в запаянном гробу прислали. И заключение о смерти -- отравление парами бензина. Родственники вскрыли гроб. Парня узнать не могли -- на нем живого места не осталось. Руки, ноги поломаны. Это он парами бензина отравился: Никакого уголовного дела, разумеется, нет.
       В последние годы солдатские матери заметили: разрыв между самим фактом нарушения солдатских прав и обращением в комитеты значительно сократился. Не в последнюю очередь это связано с появлением первых мобильных телефонов в армии.
       -- У нас некоторых ребят сотовый телефон просто спас, -- говорит Мельникова. -- Недавно на одного парня возбудили уголовное дело за сопротивление офицеру. Ему грозило три или четыре года тюрьмы. А история такая. На плацу во время построения лейтенант стал бить своего сержанта. Этот парень заступился. Потом все разошлись. Уже позже лейтенант этого парня подкараулил, схватил его сзади, начал душить, затащил в канцелярию, продолжал его душить ремнем, бить. Это происходило у всех на глазах, но уголовное дело, конечно, завели только на срочника. Он мне позвонил, говорит: «Спасайте, у меня никого нет, только бабушка».
       Он мне звонил каждый вечер, рассказывал, что происходит. Я ему говорила, как себя вести. Позвонила в окружную прокуратуру, они завели уже два уголовных дела, потом их объединили. Парень отделался штрафом в 400 рублей, а офицеру припаяли штраф 3000 рублей. Это хоть как-то похоже на справедливость. А потом с этого телефона позвонил уже другой мальчик.
       ...Армейское начальство идею телефонизации казарм встречает не так чтобы с радостью. Начальники по воспитательной работе говорят, что даже если телефоны раздадут всем желающим, то храниться эти телефоны должны непременно у командиров. А командиры заявляют, что мобильные в армии вообще не нужны, потому что каждый желающий может позвонить из кабинета начальника штаба, да хоть и из командирского кабинета. То есть для того, чтобы пожаловаться на командира роты, надо попроситься в кабинет к этому же командиру...
       
       Но нам кажется: и высшему командованию, и создаваемой по предложению президента страны военной полиции идея с «мобилизацией армии» должна приглянуться. Министр будет обладать всей полнотой информации. А сам факт наличия телефона сдержит насилие, возможное в «непроницаемой» среде.
       
       Ольга БОБРОВА
       13.02.2006

2006 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

А КАК В ДРУГИХ СТРАНАХ?
       

       
Армия ФРГ:
«Хэнди» -- под рукой
       
       Мобильник, или, как его здесь называют, «хэнди», является в современной немецкой армии такой же неотъемлемой частью девятимесячной службы, как хождение в строю, меткая стрельба из автоматической винтовки «G-3» и непременная поездка домой на все выходные и праздничные дни.
       Да и в суровые армейские будни, начиная с 18 часов и до отбоя, солдаты предоставлены самим себе. Именно в такую пору на всех, кто не дислоцирован вблизи особо чувствительного электронного оборудования, ограничения на пользование мобильной связью не распространяются.
       Солдаты, если они не в пивной, на дискотеке или в кинозале, сидят в своих двух- и четырехместных комнатах, рассылая пылкие SMS-ки возлюбленным. Это неизмеримо дешевле того телефонного «интим-сервиса», который много раз уже вынуждал особо озабоченных занимать деньги у родителей. Те же, в свою очередь, еще с середины девяностых стали апеллировать к прессе: мол, не слишком ли мизерное денежное довольствие получают наши дети в армии?
       Бундесвер сгоряча даже закупил у компании Rohde & Schwarz GmbH первые 30000 мобильников Siemens 35i со встроенной шифромикросхемой...
       
       Сергей ЗОЛОВКИН, наш соб. корр., Берлин
       
       
Армия США:
«Разговорчики» разрешаются
       
       В армии США, которая формируется исключительно на контрактной основе после отмены конгрессом всеобщего призыва в 1973 году, использование мобильных телефонов -- распространенная практика, позволяющая солдатам поддерживать связь с родными и близкими. Иметь при себе мобильный телефон разрешается даже во время учений, хотя на это время командиры, как правило, требуют отключать звуковой сигнал.
       С 2004 года в Соединенных Штатах действует благотворительная программа «Мобильные телефоны для солдат», собирающая средства для оплаты телефонных счетов военнослужащим. Эта программа была учреждена после того, как в прессе появилась информация, что проходивший службу в Ираке рядовой армии США Брайан Флетчер, часто общавшийся с семьей по мобильному телефону, получил счет на 7624 доллара. В рамках благотворительной программы на оплату телефонных счетов американских солдат было собрано более 130 тысяч долларов.
       В апреле 2005 года министерство обороны США издало распоряжение № 6055.4, запрещающее военнослужащим разговаривать по мобильным телефонам во время управления автотранспортом.
       
       Владимир КАРА-МУРЗА-мл., «Эхо-ТВ» для «Новой»
       
       
Армия Израиля:
Без телефона, как без автомата
       
       Свой первый мобильный телефон я купил за месяц до призыва в армию. Это был 1998 год. Телефонный абонемент, который я тогда приобрел, предполагал особую скидку для солдат -- звонки с западного берега Иордана и из сектора Газа стоили в несколько раз дешевле. Уже тогда компании мобильной связи поняли: солдаты -- выгодные клиенты. Мало кто из израильских родителей отпустит в армию своего ребенка, не снабдив телефоном.
       В израильской армии солдат без мобильника -- такое же редкое явление, как солдат без автомата. Довольны и офицеры: если раньше обеспокоенные родители названивали в часть командиру, чтобы узнать, почему ребенок не дает о себе знать, то теперь эта проблема решена. Правда, армии все-таки пришлось ввести некоторые ограничения на использование мобильных телефонов. Например, на курсах молодого бойца пользоваться мобильником можно только вечером, перед сном. Еще одно ограничение связано с информационной безопасностью. Этот запрет распространяется на секретные военные объекты и некоторые оперативные центры. И, наконец, третье ограничение касается оперативной деятельности.
       А чтобы противник не перехватил секретную информацию, в израильской армии введена новая закодированная сеть мобильной связи с романтическим названием «Горная роза».
       
       Григорий АСМОЛОВ -- для «Новой», Иерусалим

2006 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»



За / Против
       
       Любовь СЛИСКА, первая вице-спикер Госдумы:
       -- Конечно, вопрос со связью нужно решать! Хотя и надо установить определенный лимит времени, раздавая солдатам телефоны. Думаю, это можно сделать за счет федеральных источников, ведь не каждый родитель может себе позволить купить и оплачивать телефон солдату срочной службы. Мы видим, что даже глава государства обратил внимание на ту трагедию, которая случилась с рядовым Сычевым. И случай неединичный, мы сейчас имеем информацию о подобных случаях на Севере, мой земляк из Балаково пострадал. Чтобы сломать это положение, когда информация выходит наружу только в исключительных случаях, все средства хороши. В том числе и «телефонизация» личного состава.
       
       Альберт МАКАШОВ, депутат Госдумы, генерал, член Комитета по обороне:
       -- Телефон у каждого солдата -- это смешно... Так и напишите: генерал рассмеялся... Не нужно, чтобы 18--20-летнему солдату звонила каждый день мать и говорила: ты знаешь, твоя Катя тебе изменила... А у солдата же автомат, у солдата рычаги танковые, 37 тонн танк весит, и он натворить может что угодно, потому что он в 18--20 лет об этой Кате больше думает, чем о последствиях своих действий.


То, что эту идею выдвигают НПО «Солдатские матери» меня ни чуть не удивляет. Это в цивилизованных странах решением проблем армии занимается всё общество в целом, начиная от простых граждан и кончая президентами или премьер-министрами. В нашей же стране никому кроме родителей и НПО «Солдатские матери» решение этой проблемы не нужно. Выступил президент с грозной речью, выступили военные, мол, разберёмся, выступили депутаты со своими пламенными речами и всё. Никаких решений, только пламенные речи. И вот НПО «Солдатские матери» организация, которую многие люди в России не доверяют и считают, что они не помогают России а, наоборот, на деньги "Всемогущего Запада" разрушают её. И они были бы очень рады, если все неправительственные организации (Мемориал, Солдатские матери, Московская Хельсинская Группа, организации против войны в Чечне и т.д.) были бы закрыты. Но пока желание этих людей и Кремля не увенчались успехом, НПО будут работать на благо России и русского народа.
НПО «Солдатские матери» предлагают всем солдатам раздать сотовые телефоны, для того чтобы в случаи издевательств они могли позвонить или в военную прокуратуру или в какую-нибудь НПО. Ну, или на худой конец родителям.
Идея довольно интересная и в принципе осуществима. Уверенно могу сказать, что денег на это благое дело - хватит. Страна, продающая нефть, газ и т.п., покупающая яхты и футбольные клубы, может позволить себе хоть один раз сделать что-нибудь на благо страны.
Но боюсь, что эту инициативу будут тормозить генералы и офицеры. Которые не выказывают особого рвения, для того чтобы эту тупиковую ситуацию хоть как-то разрешить. Так как какой же идиот откажется от бесплатной рабочей силы. С появлением у солдат сотовых телефонов вполне возможно, что прикроется их бизнес, основанный на «резервации» Солдатов. Именно поэтому генералы и офицеры будут блокировать инициативу.
Ещё одна проблема это то что, как и в любом другом Госплане, этот тоже будет разворован. Поэтому могут возникнуть вопросы о том: «А действительно ли все телефоны дойдут до солдат?»
В итоге можно сказать, что если все-таки инициатива, которую предлагают НПО «Солдатские матери» дойдёт до правительства и правительство, не смотря на протесты высшего военного командования, одобрит инициативу. То деньги всё равно будут разворованы. Такая у нас страна. Хотя идея конечно и не позволит полностью решить вопрос дедовщины, но позволит уменьшить случаи. «Деды», офицеры, генералы будут знать, что их преступления не останутся не раскрытыми.

Это была реплика от Д.К.



TENRU

wo)Necromancer

Отличная,кстати,идея. Совершенно без шуток.
Сильно поможет прорядить уродов в погонах и навести порядок в неблагополучных частях.
Хорошенько продумать детали и я обеими руками - за !

did

Все то будут ЗА .... Да только в России это нереально ..... очень жаль....
Добавлено:
Цитировать
Ну не притворяйтесь глупым. В любой большой общественной группе непременно случаются и преступления и несчастные случаи. И если привести их списком,одно за другим,то список выйдет страшным.
На дорогах в автоавариях постоянно кто-то погибает,что у нас,что в Америке. Если просто перечислять все эти случаи - один за другим - жуть. Однако от машин никто не отказывается и к этой проблеме относятся фаталистически.

Ага, только на воле я могу этому противостоять, а в армии нет.......
==Mac OS X user==

TENRU

did
ЦитироватьАга, только на воле я могу этому противостоять, а в армии нет.......


Вы можете противостоять случайности на дороге ? Дивно ... :o
 

did

Цитировать
Вы можете противостоять случайности на дороге ? Дивно ... 

Поймите одно дело случайность, совсем другое закономерность.....=(
==Mac OS X user==

wo)Necromancer

TENRU
ЦитироватьПосчитайте. Умножьте раз в нанадцать. Миллион двести тысяч разделите на полученную вами цифру и сравните ее с уголовной статистикой по России.

Во-первых, покажите мне такую страну, в которой гибнет столько же людей за два месяца, сколько гибнет у нас?
Во-вторых, за что они умерли?
В-третьих, вы считаете, что гибель стольких людей за два месяца это норма?
В-четвертых, если у нас такая замечательная армия, то почему из Европейской армии никто не бежит, а у нас чуть ли не ежемесячно кто-нибудь, да и убежит?



TENRU

13 марта 2006, 08:07:33 #39 Последнее редактирование: 13 марта 2006, 08:34:37 от TENRU
wo)Necromancer

    Рассмотрим армию США. Перешли они на контрактную основу в 1973 году.  
ЦитироватьХронический недобор личного состава, продолжавшийся вплоть до 1981 года, и усиление текучести кадров стали главной головной болью заокеанских вояк. Так, с 1973 по 1980 год по различным мотивам из рядов американских ВС были уволены свыше 600 тысяч рядовых и сержантов до истечения срока контракта. Постоянным поводом для беспокойства командования ВС служило неуклонное снижение качества набираемого контингента. К примеру, численность новобранцев со средним образованием к началу 80-х годов составляла только 52 процента, а принадлежащих к низшей категории умственного развития -- до 70 процентов.  Кроме того, более 40 процентов новобранцев приходили в армию с Юга, а почти половина из них принадлежала к представителям нацменьшинств.
     В какой-то момент из-за плохой системы тестирования новобранцев (классификации по категории умственного развития) в 1976--1980 годах ухудшилось морально-психологическое состояние личного состава ВС США, что, в свою очередь, привело к снижению дисциплины и росту уровня алкоголизма и наркомании среди солдат...Чтобы найти выход из тупика, военными была предложена даже новая альтернатива реформированию ВС -- "Программа всеобщей национальной службы" (Universal National Service Program). Впрочем, она не нашла поддержки ни у сената, ни у конгресса.
    Тем не менее к концу 80-х годов министр обороны Кеннет Уайнбергер твердо заявил, что эксперимент по созданию вооруженных сил на основе добровольного комплектования закончен полностью, добровольная армия достаточно эффективна, и ему "известно, как ее дальше совершенствовать". В середине 90-х годов с этим согласилось уже все американское руководство.


     
ЦитироватьСегодня американские эксперты, связанные с конкретными аспектами использования добровольного способа комплектования, в частности, с практикой использования наемников при боевых действиях в региональных (локальных) конфликтах, отмечают ряд существенных недостатков, имеющихся у профессиональной армии и трудностей, связанных с участием "солдат удачи" в реальном бою Например, среди рядовых (матросов) и сержантов (унтер-офицеров) наблюдается появление так называемого "семейного синдрома" -- нежелания военнослужащих дольше положенного задерживаться на службе.
     Хронической болезнью американской армии стало и неизбежно возникающее недовольство наемников длительным пребыванием вне мест постоянной дислокации части. Так, опросы 2000 года, проведенные среди личного состава ВС США, показали, что почти 80 процентов матросов и около 70 процентов солдат выражают такое недовольство. Соответственно, военнослужащие непременно оказываются неудовлетворенными недостаточной социально-бытовой обустроенностью, возникающей не только на месте постоянной дислокации, но даже и в условиях учений или при ведении армией и флотом боевых действий.
    Кроме того, во всех категориях личного состава профессиональной армии США по-прежнему сохраняются злоупотребление алкоголем, наркотиками, сексуальные домогательства и другие нарушения. По данным министерства обороны США, в последнее время резко увеличилось количество нарушений дисциплинарного и криминального характера: если в сентябре 1997 года таких случаев было зафиксировано около пяти тысяч, то уже через год эта цифра составила семь тысяч.
     Особую тревогу у военного руководства США вызывает продолжающаяся тенденция снижения интереса американской молодежи к вооруженным силам и тем более к службе в них. Согласно одному из последних социологических опросов, проведенных министерством обороны страны среди молодежи в возрасте от 16 лет до 21 года, твердое или возможное желание поступить на военную службу выразили лишь 26 процентов молодых людей и 13 процентов девушек. Эти показатели на два процента ниже уровня 1995 года и на девять процентов ниже самого высокого показателя 1991 года (34 процента). При этом в качестве мотивации такой знаковый показатель, как "долг перед страной", стоит только на третьем месте (13 процентов). На первом же месте значится "накопление денежных средств для продолжения или получения образования" (32 процента).
     При всем при этом сколько-нибудь конкретный облик действительно профессиональной "армии будущего" в США еще не сформировался. Пока личный состав ВС рассматривает военную службу как способ заработать деньги, отношение наемников к своим обязанностям не может быть ответственным. Об этом свидетельствуют многочисленные примеры недопустимого с любой точки зрения и явно позорящего честь звездно-полосатого флага поведения американских наемников в последних войнах США. Военные операции в Персидском заливе и в Югославии отчетливо показали, что ВС США совершенно не готовы психологически к ведению наземных боевых действий, почему и предпочитают им "воздушную войну". Бесспорная огневая мощь американской армии не компенсирует элементарной неподготовленности ее личного состава к несению потерь, что неоднократно проявлялось за последнее десятилетие. Янки не готовы умирать, даже если за это хорошо платят.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И это в богатейшей Америке - которая сама выдумывает себе угрозы и может позволить себе воевать,как и где она хочет. 7 тысяч нарушений дисциплинарного и криминального характера в год.
Неплохо,правда ? И это в армии,где служат только добровольцы. Наемной армии с тридцатилетним опытом таковой службы.
Кто тут говорил,что "если создать условия", то все будет О' кей ?

Понятно,что в игрушечных армиях Европы - которым боевые действия сколько-нибудь серьезного масштаба не грозят,можно позволить себе баловаться с откупом от службы (как во Франции) или с волонтерством (как в Англии).

Вопрос не в том, по какому принципу комплектуется армия, а в состоянии общества и господствующей идеологии. В обществе, где армия- почетная обязанность каждого мужчины, где служба Родине считается естественным и важным делом, никто никого не будет гнать насильно, никто не будет озлобляться, армия станет сплоченным коллективом, и в ней установятся нормальные порядки.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru