Армия, разгромленная без войны.

[аргон]

поэтому я и боюсь, как бы меня там за умные глаза не забили

а ты научись "включать филиппа"-не быть "особенным"...

[TENRU]

особенный
В армии очень четко проявляется - умный человек или просто - образованный дурак.
Да, собственно, это разделение даже в наших дебатах заметно. Умные понимают, что - "если не я, то кто ?" - и выполняют свой гражданский долг. Умные, но слабые, тоже это понимают - от армии они откосили, но совесть не дает этим гордиться - такие молчат.
А вот образованные (и не очень) дураки - резвятся вовсю. Своей трусости находят сотни оправданий, равняют сограждан их защищающих - с зеками и еще пытаются вербовать сторонников своих странных идей (ваххабиты аплодируют).

Так вот, собственно... Умный понимает зачем он пришел служить (это уже мощный психологический плюс), умный быстро понимает расклад и успешно вписывается в армейскую жизнь - исключения редки. И умному, армия, действительно, не так уж много дает - в плане ума, но это умного не огорчает - он ведь прекрасно понимает, необходимость неприятных дел и просто выжимает из армейской жизни, весь полезный для себя опыт и все полезные навыки.
А вот образованным дуракам, там действительно бывает несладко - амбиции ведь у дураков немалые, они ведь - дураки, искренне уверены, что являются пупом земли, а на деле, лишь кое как приспособлены для жизни в привычном окружении - и только.
Но и для дураков, в армии есть польза - небезнадежные, не набираются, конечно, ума, но получают житейский опыт и даже, некоторую житейскую мудрость - взгляд на себя, не из центра мира. А это, дорогого стоит.

Ну а безнадежные... Есть поговорка - "дураков и в церкви бьют !"  

[Brill]

ну все. сейчас начнется лавина гневных постов дураков, которых побили в церкви, с доказательствами, что побили их вовсе не за это  

[doma]

Вот уж действительно наглядное проявление того, когда человеку нечего сказать по делу и он начинает переходить на личные оскорбления. Называть всех дураками, пуская и образованными. Это само по себе показывает умственный потенциал человека, который считает за идиотов всех кто делает или думает не так как он. Ну так как говориться каждому свое. Комментарии здесь излишни.

Что касается службы в армии, если опустить псевдо патриотические бредни людей которые либо понимают что потратили 2 года жизни зря и хотят это скрыть, либо тех кто действительно считают что отбивание сапогов по плацу делает человека умственно разнообразнее, то дела обстоят в сухом остатке именно так армия в нынешнем состоянии это один большой бардак. НИКОЙ боевой готовности солдат срочник не повышает. Границы охраняют ФСБ (пограничники), спокойствие в небе обеспечивают летчики и операторы ПВО (офицеры), войска боевой готовности которые действительно могут встиупить в бой переведены на контракт (Таманская дивизия, Псковская дивизия, дивизия им. Дзержинского). 30 процентов военнослужащих по заверениям самих военных не имеют полного среднего образования, стоят на учете в детской комнате милиции, имели судимость и т.д. Заниматься исправлением объективной реальности средствами одного или нескольких человек это признак инфантилизма, подстраиваться под реальность и искать пути выхода из сложных ситуаций это признак зрелого человека (личности). Я не занком с людми которые распаляются о пользе службы в армии, много таких героев либо не служило, либо они были адептами той системы кастового разделения которая там сложилась далеко до развала СССР. Я имею пример моегодвоюродного брата который стоя в карауле по невясненым следствием причинам был ударен офицером прикладом по голове, после чего получил инвалидность по зрению и быстренькот комиссован. Я имею пример школьного друга моего отца который на учениях "упал" с БМП и сломал позвоночник, был комиссован оставлен государством на произвол судьбы, я имею сына подруги своей матери который после недели проведенной в казарме (будучи оторванной шпаной на воле), плакал у матери на груди просил его забрать оттуда, после чего родители за деньги купили ему место деньщика одного офицера. Да да деньщика, возил его по всем делам, работал у его матери на огороде, отвозил жену и дочку в школу. Случаи с незнакомыми мне людми типа Сычева, с самострелами, расстрелами "дедушек", побегами у всех на слуху. Поэтому каждого кто имеет хоть каплю здравого смысла и хоть маленькую долю ответсвенности перед своими родителями советую несколько раз подумать. Учесть то, что люди знакомые с армией не по воспоминаниям н-цти летней давности и сомнительной достоверности, а лично типа бывшего министра обороны Иванова и других чиновников высшего ранга своих детей служить не посылают и сами не служили. Поэтому думайте своей головой, а не головой людей получивших психологическую травму в армии, забывших всю мерзость в ней как страшный сон, людей которым банально повезло или профессиональных агитаторов получающих за ваш рабский труд деньги. Потому что в нашей одной из самых "генерализированных" армий мира потребность в рабском труде бесправного призывника будет сохраняться до тех пор пока есть люди готовые безропатно подчиняться произволу. Призываю вместо этого учиться, заводить семью, заботиться о родителях, работать и платить налоги и непотдаваться на провакации типа "кто не служил тот не Мужчина". Поверьте прошли те времена, когда степень мужественности определялась количеством убитых или избитых соперников.

[doma]

Еще советую почитать произведение Л.Н. Толстого "Солдатская памятка", оно очень короткое и понятное по сути. Толстой был сам военным и обвинять его в незнании предмета о котором он говорит, вряд ли кто решиться. Хоть все может быть. Еще раз упомяну Полякова "Сто дней до приказа". Да и критиков этих произведений прошу сразу огласить свои научные и художественные регалии и фамилии, если эти фамилии отличны от фамилии Пастернак, Бродский, Окуджава, Солженицын и других классиков нашей литературы, то просьба оставить свое сугубо личное мнение никому неизвестного и поэтому малоинтересного человека при себе.

[хомяк2]

doma - это плохая попытка спекуляции на именах, т.к. сейчас тебе выложат с десяток других авторов, которые имеют противоположную классикам точку зрения и сами не менее знамениты и почитаемы.
Нет областей деятельности, и Армия не исключение,  где всё совершенно и прекрасно.

Но вопрос этики: прятаться или нет за спины других, останется всегда.
Те кто не спрячется и будет рисковать своей жизнью, могут погибнуть, а тот кто спрячется, тот наверняка выживет за счёт тех, кто погиб. Такие были и во 2-й мировой.  Многие из них познали прелести окупации на своей шкуре, были угнаны на принудительные работы, подвергались унижениям, оскорблениям, издевательствам, лишались домов и всего ,что имели, теряли человеческое достоинство и гибли в лагерях, и на непосильных работах, превращались в рабов и т.д.
Кому-то это лучше, чем рисковать и сражаться, кому-то нет.

За всю историю России впервые трусы пытаются добиться уважения людей, а добиваются уважения только в среде себе подобных.  ИМХО.

[doma]

сейчас тебе выложат с десяток других авторов, которые имеют противоположную классикам точку зрения и сами не менее знамениты и почитаемы.

Ну так надо сначало выложить, а потом говорить. Хотя очень сомневаюсь, что вы выложите классиков делающих вывод, что условия службы в нашей армии вполне сносны.

Кому-то это лучше, чем рисковать и сражаться, кому-то нет.

Уважаемый хомяк2, сейчас вам посыпятся горы плюсов за то, что вы так ярко и эпически выразили свои мысли. Ондако я же все таки замечу, что вы пользуетесь весьмя прмитивным психологическим приемом аппелируя к героям ВМВ. Сейчас не война, сейчас мирное время, речь сейчас не идет о спасании отечества от супостатов, речь идет о тяжелом труде дежурствах, обучении, тренировках и т.д. Нынешние призывники этим в массе своей не занимаются, зато оин занимаются строительством, уборкой, строевой и т.д. То что эти навыки помогут им в отражении вражеской агрессии я сильно сомневаюсь.
Что касается трусости, то например наш президент не служил в армии он по вашему трус, ну что же я действительно более охотно буду искать уважение таких людей, причисляя их к себе подобным. Чем к тем кто рассказывает "Как сидели реальные пацаны".

[Бронетёмкин Поносец]

doma
Угу а теперь вспомним одно мудрое изречение, гласящее, что все знания университета, человек в среднем использует лишь на 10% за всю жизнь. Армия приучает к дисциплине, порядку, умению постоять за себя. И это не потеря 2 лет жизни (начнем с того, что уже не 2), а приобретение мощнейшего психологического тренинга, тренировка воли и крепости духа. И эти образованные дураки, как выразился TENRU попросту боятся того, что они не выдержат и

плакал у матери на груди просил его забрать оттуда, после чего родители за деньги купили ему место деньщика одного офицера.

поведут себя как эта сопля.

[doma]

Армия приучает к дисциплине, порядку, умению постоять за себя.

Ну так реальность ваши слова не подтверждает. Люди которые не служили добиваются высших постов этой жизни, они дисциплинированы, порядочны и сильны. Значит не только армия способна воспитывать эти чувства.

И эти образованные дураки, как выразился TENRU попросту боятся того, что они не выдержат и поведут себя как эта сопля.

А вам бы было приятнее, чтобы он пошел в караул, получил автомат и расстрелял своих обидчиков, поколечил жизнь и себе и другим людям. Не все могут служить в армии, это требует особенным морально-воелвых качеств, так же как не каждый может быть спортсменом, художником и политиком. Почему реальная оценка своих возможностей называется трусостью, оюъесните мне пожалуйста? Сила в одном является слабостью в другом, кто почувствовал, что армия ему может помочь ради бога, кто против, ну а кто знает свой вспыльчивый характер, природное нежелание подчиняться и т.д., зачем ему провоцировать конфликт в армии. Здравый человек понимает, что он не сможет терпеть такую ситуацию и случиться беда, так что все равно надо себя через горнило пропустить, давайте с таким успехом отменим вакцинацию, пусть кто выживет будет сильным, а всякие "дохлые сопли" отправятся на кладбище. Не забывайте пример Спарты - страны войнов и Афин - страны культуры и науки, и кто из них в конце концов оказался сильнее. Из Спарты мы помним только Леонида, а Афины дали миру известных людей, что пальцев одной руки не хватит пересчитать. Хотя не все из них были атлетами, а многие даже слабыми и больными людьми.

[Бронетёмкин Поносец]

doma
Трусостью? Элементарно. Трусость за свою шкуру всегда была самой поганой трусостью...Человек боится, что ему прищемят пальчик в армии, он боится перетрудиться там.
Приведи пример добившихся высших постов? Путин? КГБ в те времена почище армии было и готовили туда тоже не абы как...
А если "не все могут служить в армии" значит эти "не все" просто тряпки, а не мужчины.