Демографическая катастрофа.

[doma]

правильно, надо золушками мужчин воспитывать, тогда они будут совсем по-другому относиться к вопросу деторождения.

Не кивайте с больной головы на здоровую, вспомните 70-80 годы СССР значительная часть женщин были одиночки или жили с алкашами и при этом в стране был беби-бум. Отношение мужчин к деторождению всегда было примерно одинаковым, и вопитывать из мужчин существ сюсюкающихся с детьми просто аморально. Это не соответсвует не природе мужчины не укладу русской семьи.

Пока у нас в стране будет такое безобразное отношение к беременным (например, не каждый раз даже место в транспорте уступят или, например, преподы в универах начинают валить с утроенной силой, обясняя это так: "Чтобы не думала, что поблажки будут"), к молодым матерям (например, когда не пускают в магазины с колясками, кривят рожи или начинают выступать, если лезешь в общественный танспорт с коляской или твой малыш заплакал и т.д. и т.п.) и к молодым семьям вообще, - рождаемость не повысится.

Это надо делать беспорно, хотя ноги все же растут из семьи. Часто вижу когда входит мама с ребенком лет пяти и сажает его на сидение в транспорте, а рядом стоят взрослые люди. Вот вам и задаток для роста будущего эгоиста. Толкаются и ворчат ведь бывшие дети родителей которые их так воспитали. Люди которых воспитали в уважении к старшим и слабым даже если устали все равно встанут.

А у нас она значительно ниже, чем на Западе, несмотря на их дороговизну

Ну не так уж и значительно это раз, а вторых Канада это не показатель, во многих странах Европы Франции например и детские сады стоят копейки и образование бесплатное и пособия хорошие. Так что надо еще посчитать где дороже (с учетом их заработков конечно). Да и не в деньгах дело, Индия и Китай наглядный пример. Дело как говрил профессор Преображенский в головах (в женских в первую очередь).

[brjukva]

Джиро

если уж мать ищет поводов для отказа,то что говорить об отце!

может, если бы отцы искали меньше поводов, то матери были бы смелее? А то у нас потенциальные отцы, зачастую, только языком резво чешут, в то время как мать разрывается между домашними делами и ребёнком, судорожно пытаясь вспомнить, когда у неё в послений раз нашлось время кому-то из друзей позвонить  
а у вас есть дети?  
Добавлено:
doma

вспомните 70-80 годы СССР значительная часть женщин были одиночки или жили с алкашами и при этом в стране был беби-бум

вы это серьёзно??? вы и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК СЧИТАЕТЕ?

и вопитывать из мужчин существ сюсюкающихся с детьми просто аморально. Это не соответсвует не природе мужчины не укладу русской семьи

во-во-во, потом удивляемся - чего это баба одна на себе пятерых тащить не хочет, пока мужик будет укладу соответствовать? Нормальный мужик, между прочим, своё дитя любит и возится с ним с удовольствием как для себя, так и для малыша. Я уж не говорю о том, что мальчика нужно, чтобы воспитывал мужчина.

Часто вижу когда входит мама с ребенком лет пяти и сажает его на сидение в транспорте, а рядом стоят взрослые люди.

А вы 5-летнего к взрослому уже приравняли? Рановато, рановато. Ему стоять-то потяжелее будет. К тому же, слава Богу, наша страна ещё не докатилась до того, чтоб дети взрослым уступали. Старикам и инвалидам - это, всё же, другое.

[doma]

а у вас есть дети? 

Есть.

может, если бы отцы искали меньше поводов, то матери были бы смелее?

Мужчина всегда любил ребенка за то, что он растет так как он хочет, а не за то, что он есть в принципе на белом свет. Поэтому винить мужчин в том что женщины боятся "надорваться" воспитывая своих детей просто глупо. Меньше надо о себе заботится, а больше о том, кто останется после вас.
Добавлено:

вы это серьёзно???  вы и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК СЧИТАЕТЕ?

А вы по форуму пройдитесь, от многих слышу я у матери был не один и тянула она нас без отца (я не исключение).

во-во-во, потом удивляемся - чего это баба одна на себе пятерых тащить не хочет, пока мужик будет укладу соответствовать? Нормальный мужик, между прочим, своё дитя любит и возится с ним с удовольствием как для себя, так и для малыша. Я уж не говорю о том, что мальчика нужно, чтобы воспитывал мужчина.

Ну и плохо, что не хочет. В этом и причина низкой рождаемости. У одной квартиры еще нет, у другой машины, у третей муж "мало" зарабатывает. Еще разв поторяю дело не в деньгах и не в том, что мужчина возится не хочет. Поверьте китайскому крестьянину работающему по 12-14 часов в полях возится с детьми не сил не времени нет. А детей у него не один и не два.

А вы 5-летнего к взрослому уже приравняли? Рановато, рановато. Ему стоять-то потяжелее будет. К тому же, слава Богу, наша страна ещё не докатилась до того, чтоб дети взрослым уступали. Старикам и инвалидам - это, всё же, другое.

Когда он взрослым станет, учить его уступать место уже поздно. Как говориться учить надо когда ребенок поперек лавки лежит, а не вдоль.

[Джиро]

brjukva

у меня трое детей и одна жена.

Скажите,а Вы сами готовы жить по домострою?Вы готовы не высовываться из-за мужниной спины?
Он добытчик,а Вы хозяйка очага;он на охоту,а Вы к плите и детям?
Маловероятно..

Бесконечно сетуя на измельчания мужеска роду,женщины как-то зряшно забывают и о собственных новых грехах.И подсознательно ища Мужика,сами как-то не спешат ему соответствовать..
Но это субьективно.ИМХО в чистом виде.

[brjukva]

doma

Мужчина всегда любил ребенка за то, что он растет так как он хочет, а не за то, что он есть в принципе на белом свет

нет, это не любовь  

Поэтому винить мужчин в том что женщины боятся "надорваться" воспитывая своих детей просто глупо.

глупо не помогать жене растить детей

Меньше надо о себе заботится, а больше о том, кто останется после вас.

то же самое применимо к вам
Вы либо совсем не понимаете, что пишете, либо это просто провокация. Современная женщина вынуждена и получать образование и работать наравне с мужчинами, потому что относительно немногие могут обеспечить семью настолько, чтобы жена не работала. Так вот в плюс к этому многие умники ещё и переваливают на женщин всю домашнюю работу и детей, у нас же, видите ли, уклад такой. Странно, что вообще ещё кто-то рожает. Я сама учусь, параллельно работаю и у меня ребёнок маленький и, если бы муж мне с ребёнком не помогал, то я бы уже ноги протянула

А вы по форуму пройдитесь, от многих слышу я у матери был не один и тянула она нас без отца (я не исключение).

от многих или от большинства?

во-во-во, потом удивляемся - чего это баба одна на себе пятерых тащить не хочет, пока мужик будет укладу соответствовать?

Ну и плохо, что не хочет.

Когда он взрослым станет, учить его уступать место уже поздно. Как говориться учить надо когда ребенок поперек лавки лежит, а не вдоль.

если следовать такой логике, то надо его учить вставать уже в 8 месяцев, как только стоять научится Джиро

Скажите,а Вы сами готовы жить по домострою?Вы готовы не высовываться из-за мужниной спины? Он добытчик,а Вы хозяйка очага;он на охоту,а Вы к плите и детям?

к сожалению, мамонт, которого добывает мой муж не соответствует моим запросам. Другой вопрос, что мужчины любят рассматривать женщину как наседку. А у женщин, как бы удивительно это ни было тоже есть свои желания, свои увлечения и т.д. и т.п.
Я считаю, что не заводить детей, делая аборты - преступление. Не заводить детей благодаря контрацепции  - право каждой женщины. Это вас удивит, но мы тоже люди

[doma]

нет, это не любовь

Ну что такое любовь каждый для себя решает индивидуально.

глупо не помогать жене растить детей

Говоря о настоящих мужиках которые перевелись, вы забывает что мужчины прошлого вспоминали, что у них есть ребенок только когда он мог помогать им в поле.

то же самое применимо к вам
Вы либо совсем не понимаете, что пишете, либо это просто провокация. Современная женщина вынуждена и получать образование и работать наравне с мужчинами, потому что относительно немногие могут обеспечить семью настолько, чтобы жена не работала.

Ключевое слово этой фразы настолько, вот именно по этой причине вымирает вся Европа. А Азия считает сколько есть и ладно.

Странно, что вообще ещё кто-то рожает. Я сама учусь, параллельно работаю и у меня ребёнок маленький и, если бы муж мне с ребёнком не помогал, то я бы уже ноги протянула

Да необходимо вырабатывать приритеты, либо государству нужны женщины карьеристки, либо демографический бум, вместе это не сочетается.

если следовать такой логике, то надо его учить вставать уже в 8 месяцев, как только стоять научится

Не передергивайте, в пять лет ребенок способен выстоять даже самый длинный маршрут.

к сожалению, мамонт, которого добывает мой муж не соответствует моим запросам.

Так рассуждают большинство женщин Европы, поэтому и стоит так остро кризис рождаемости.

[brjukva]

doma

вы забывает что мужчины прошлого вспоминали, что у них есть ребенок только когда он мог помогать им в поле.

вы забываете, что бабы тоже в поле пахали. Может, и они тоже не вспоминали?

Ключевое слово этой фразы настолько, вот именно по этой причине вымирает вся Европа. А Азия считает сколько есть и ладно.

спасибо, что-то я не хочу соответствовать уровню азии. Если вы будете их сравнивать - флаг вам в руки, сразу поймете в чью сторону польза и в плане экономики и в плане медицины и образования и т.п. А ваша жена тоже считает, что сколько есть - и ладно? Даже если у неё сапоги текут? А дети? Когда их сверстники хвастаются новыми вещами?

Не передергивайте, в пять лет ребенок способен выстоять даже самый длинный маршрут.

да вы садист, батенька. У вас точно дети есть? И что, они стояли по часу? Я вот, не задумываясь, всегда уступлю 5-летнему место и не только потому, что ему стоять физически тяжело, для него это гораздо более тяжело морально. Сидя он хоть руки занять может игрушкой или книжкой. Надо внимательнее к 5-летним быть, тогда такого писать не будете.

[doma]

вы забываете, что бабы тоже в поле пахали. Может, и они тоже не вспоминали?

Бабы пахали только в местах с тяжеллыми условиями для земледеля, в большинстве же стран Европы и в России женщины занимались огородом и домом (детьми в том числе).

спасибо, что-то я не хочу соответствовать уровню азии. Если вы будете их сравнивать - флаг вам в руки, сразу поймете в чью сторону польза и в плане экономики и в плане медицины и образования и т.п. А ваша жена тоже считает, что сколько есть - и ладно? Даже если у неё сапоги текут? А дети? Когда их сверстники хвастаются новыми вещами

?
ело не в моей жене и не в вас, а в причинах демографического кризиса. Человек слаб и его потребности велики, но государство длжно находить баланс между хочу и надо. Кстати уверяю вас отнюдь не случайно по телеканалам Европы демонстрируются сериалы, домашние фильмы, пропоганда семейных ценностей. Европа начинает осознавать, что с героинями "Секса в большом городе" вымрет белое население лет через 100-150.

да вы садист, батенька. У вас точно дети есть? И что, они стояли по часу? Я вот, не задумываясь, всегда уступлю 5-летнему место и не только потому, что ему стоять физически тяжело, для него это гораздо более тяжело морально. Сидя он хоть руки занять может игрушкой или книжкой. Надо внимательнее к 5-летним быть, тогда такого писать не будете.

А вот хамить не надо, слово батенька давно уже является уничижительным в русском языке и в речи среди культурных людей не употребляется (если нет конечно желания обидеть собеседника).

У вас точно дети есть? И что, они стояли по часу?

Доказывать ничего не буду, считаю одного упоминания достаточным. Что же касается стояния, то если есть свободные места то сиди пожалуйста, если же вошел взрослый и мест нет будь добр встань. Почему, да потому что ты еще не работаешь, не бегаешь по делам и спишь столько сколько хочешь. А человек может рано вставать, устать на работе, да и много чего. И очень отрицательно отношусь когда какая нибудь сопля сидит, а рядом с работы (часов в 7-8 вечера) едет человек с работы. Сам принципиально не сажусь никогда, считаю себя достаточно молодым, чтобы постоять. И поэтому мой ребенок удивляется, когда какой нибудь его сверстник разговаривает со взрослыми как с равными. У него с детства воспитано уважение к старшим (к любым).

Сидя он хоть руки занять может игрушкой или книжкой. Надо внимательнее к 5-летним быть,

А потом руки надо занять бутылкой пива или книжкой, "подумаешь влезла тут с ребенком в автобус, мне то же тяжело МОРАЛЬНО"

[особенный]

Деньги  - деньгами, их никогда хватать не будет, а вот жильё - это действительно самое главное препятствие рождению детей.

Кстати, в начале 90-х нашему окргу пришлось решать кучу проблем и начинать строить своё будущее, а такое будущее в России никакой регион никогда не строил, поэтому мы очень многое переняли именно у Альберты, специально ездили учились. Наши регионы очень похожи.

среди людей, с которыми я общаюсь, и их знакомых, почти все мужчины хотят 4-5 детей, а большая часть девушек хотят 2-3 детей.

[Наблюдатель]

Конечно, на проблемы с демографией влияют и нехватка жилья и уровень жизни. Однако же после войны с бытом было хуже, но семьи были многочисленные.  Рождение детей это та сфера, где государство не может командовать. Это решает муж и жена. И та атмосфера, в которой они находятся.  Сейчас даже если есть все условия, то появляется желание "пожить для себя", и другие расчеты.
 На мой вопрос к одному знакомому из центральных областей: - Почему у тебя один ребенок? Вроде все есть. Он ответил так: - Если будет второй, то первый уже получит половину того, что получил бы, будучи один.
Вот такие тенденции.