Тайна горы мертвецов.

[Sinferno]

TENRU
Было много вопросов по поводу того, что группа не пошла к лабазу, а отправилась в никуда. Может все таки плутанули? Как помнится по карте, лабаз был за седловинкой к северу, а они пошли восточней. В темноте на незнакомой местности, даже если исключить метель, вполне могли, имхо. Пеленг по компасу  на лабаз перед установкой лагеря вряд ли кто брал. Могли не все ошибиться. Те, которые дошли до кедра поняли ошибку и остановились там, а остальные пытались их найти. (???) Это я к тому, что отклонение в сторону было обусловлено не бегством от лавины, что Шим справедливо критикует, а ошибкой ориентирования.
Но главный вопрос: зачем спешно покинули палатку  - остается. Тут версия Буянов самая стройная.

[applikator]

Sinferno

Тут версия Буянов самая стройная.

Буянов ни разу там не был в зимнее время,как справедливо замечают, а так же и мы.Поэтому чтобы рассматривать лавинную версию и дальше,надо сперва побывать на месте и увидеть ситуацию в живую(возможны ли на том склоне такие ситуации,чтобы человек сломя голову начал полураздетым убегать в мороз в ночь)

Потому что их поступок как раз и подразумевает нечто глобальное и опасное,от чего они решили спасаться бегством. И вот тут то и надо уточнить,а возможны ли на том склоне такие ситуации с сходом снега/снежной доски.

[Sinferno]

applikator
Мы никогда не были на Солнце, но при этом можем строить более-менее непротиворечивые теории о нем.  
Я тоже не доверяю версии панического бегства серьезно израненных людей. А вот плотный снег (почти лёд) вполне мог сойти, сдвинуться на таком уклоне. Если посмотреть на карту, то палатка стояла на относительно  пологом месте, но выше склон набирает крутизну. Ну и есть закономерность - чем положе склон, тем толще снег. В этом месте дифуравнение с массой неизвестных  могло найти свое решение. Но нужно, конечно, иметь данные тех лет о снежном покрове, температуре, и ветрах именно под этой горой. Я был в других горах летом и разговаривал там с погранцами. Спрашиваю: зимой, наверное, на лошадках передвигаетесь? Усмехнулись и говорят, что снега бывает на склонах по 3 метра и более - передвигаться вообще невозможно. На Северном Урале, думаю, условия более суровые в плане снега.

[applikator]

Sinferno

Мы никогда не были на Солнце, но при этом можем строить более-менее непротиворечивые теории о нем.

Откуда знаешь,что более-менее непротиворечивые? Ведь не были же..  

Я понял.
Перефразирую тогда. Надо поехать туда зимой и посмотреть могут ли на том склоне возникать ситуации когда люди будут полураздетые в ночь и мороз бежать прочь от палатки. То есть убегать так,как это делают люди спасаясь от неминуемой гибели.

Возможна ли на том склоне глобальная смертельная угроза от схода снега/снежной доски? Судя по палатке,ничего глобального там не произошло.(думаю тут без вопросов)

[Sinferno]

applikator

Откуда знаешь,что более-менее непротиворечивые? Ведь не были же.. biggrin.gif

Ну так теория вроде бы все объясняет в терминах существующих на данный момент знаний и подтверждается косвенными данными. Так ли это на самом деле - вопрос.

На этом самом месте можно ждать подобную ситуацию сто лет, тем более, что снаряд в одну воронку крайне редко падает. Да и климат сейчас несколько поменялся.

С палаткой, да, сомнения большие. Можно было бы предположить, что её полностью завалило и люди откопавшись из снега приняли решение идти к лабазу, но заблудились. Однако, тогда бы палатка была бы полностью раздавленной. Да и бесследно исчезнуть такая масса снега за короткий срок не могла. Вопросы есть, поэтому и не умолкают споры.

[shim]

TENRU

Я могу допустить глупость с одной стороны.

applikator

Судя по палатке,ничего глобального там не произошло.

Sinferno

С палаткой, да, сомнения большие.

Занятно, что Буянов объясняет большой разрез на палатке тем, что нужно было экстренно вытащить из палатки покалеченных "лавиной", дотащить их два метра до входа (ничем не заваленного) было невозможно, а вот потом все покалеченные на своих двоих отправились за полтора км от лавины спасаться.

Буянов приводит пример другого альпиниста, кот со сломанной ногой спасался от лавины. Но только забывает добавить - тот сделал себе шину на ногу, постоянно вкалывал обезболивающее. Дятловцы же были обнаружены без признаков использования шин или перетяжек - и это люди с множественными переломами ребер, кое-кто с ЧМТ.

Теперь про "идиотизм" спецслужб. Начать следует с того, что Ракитин предложил лишь вариант реконструкции событий в виде своей версии, исходя из предположения, что травмы дятловцев укладываются в некую систему, которая изобличает их насильственное нанесение людьми. Причем, людьми, которым а) не нужны были от них деньги и иные ценности; б) которые не позарились на двух девственниц; в) не нуждались в запасах еды; г) но при этом убили всю группу, начав дело с того, что заставили всех раздеться и покинуть склон. В процессе дела несколько просчитались - от мороза дятловцы помирали медленно, что не входило в планы диверсантов, и тогда они оставшихся добили уже физически сами (поэтому то самых явно убитых насильственно с пытками и прикопали основательно, создав себе временную фору). Они же предположительно утащили то, что могло вызвать их недоверие к туристам - два фотика, на которые их пытались осторожно заснять. Все туристы по факту смерти были обысканы, у Колеватова еще пропал и личный дневник. Так вот в данном случае диверсы не действовали по-идиотски, они раскрыли подставную суть Золотаревского присутствия в группе, они уничтожили всех тех, кто их видел на склоне, они ушли непойманными.

О "идиотизме" КГБ я также не стал бы говорить. Это была далеко не первая и не последняя проваленная нашими спецслужбами подобная операция. В этой работе всегда кто-то в каком-то раунде проигрывает. И опять же - мы не знаем всех нюансов событий и не узнаем никогда. Ракитин лишь как вариант предложил свой сценарий. И он не выглядит глупым. Опять же никто не знает - что у Золотарева или кого-то еще (Кривонищенко) не было при себе огнестрелов. Зато мы много читали о том, что и двоих, и десятерых способны быстро разоружить даже трое диверсантов, если они застали группу врасплох своими требованиями. Особо отметим, что только Золотарев имел опыт боевых действий в реале.

[TENRU]

shim
Объяснения у Ракитина ещё прекраснее. Не иностранные шпионы, а детский сад играющий в Зарницу.  

Буянов приводит пример другого альпиниста, кот со сломанной ногой спасался от лавины.

Ну а я приводил примеры, когда люди без шин и обезболивающего бегали со сломанными ногами, гребли с поломанными рёбрами.
Ну и альпинист, который спасается от лавины, предварительно сделав шину и периодически подкалывая обезболивающие, вызывает серьёзное сомнение. Ну или лавина которая догоняла этого обстоятельного альпиниста вызывает сомнение.  

Sinferno

Было много вопросов по поводу того, что группа не пошла к лабазу, а отправилась в никуда. Может все таки плутанули?

Может быть уже начал сказываться стресс, ну и не стоит забывать, что в лабазе одежды не было, там были продукты и какой-то минимум запасного снаряжения.

Но главный вопрос: зачем спешно покинули палатку - остается. Тут версия Буянов самая стройная.

И требующая наименьших допущений.

[Sinferno]

Как помнится по карте, лабаз был за седловинкой к северу

Перечитал сам себя и должен поправить: к югу, конечно! Вечно путаю лево-право, север-юг.

shim
Я не отметаю никаких версий напрочь - жизнь богаче и удивительней самых отъявленных фантазий.
В конце концов это могли быть те самые карлики.  Просто  мы ведь ищем версию, которая вызывает как можно меньше вопросов и менее противоречива. Вполне может оказаться. что такая версия не соответствует истине.

TENRU
Движение к лабазу хоть чем-то оправдано. Даже если люди отступали от схода снега, то почему они так далеко уходили навстречу гибели? Вряд ли снег сползал по всему склону. Двигались к ближайшему лесу, чтобы развести костер и как-то укрыться от ветра? Лично у меня вырисовывается такая картина: палатку полностью завалило плотным снегом, так что откапывать стало нереально. Тут допускаю получение травм. Решили пойти к лабазу, так как там хоть что-то было для поддержания жизни, но заблудились. Однако в эту версию не укладывается внешний вид палатки, которая судя по всему не была настолько заваленной, чтобы не вернуться к ней после окончания подвижек снежного пласта.
И странно, почему группа разделилась? Почему, судя по всему, как заметил Шим, первыми погибли одетые и не покалеченные?

[applikator]

Вот нашел немного на тему следов не принадлежащих к группе Дятловцев:



На расстоянии 80-90 м. от палатки было заметно расхождение следов, от основной группы словно бы отделились два человека (две пары ног), но они не ушли далеко и продолжали движение параллельно основной группе, сохранив с нею, видимо, контакт голосом. Следы хорошо прослеживались на склоне на протяжении более полукилометра.

Судя по следовым дорожкам, движение группы осуществлялось в направлении долины реки Лозьва и было практически прямолинейным (Борис Ефимович Слобцов в своих официальных показаниях во время следствия следующими словами описал обстановку возле палатки и следовую дорожку: "От палатки (...) на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимание, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как расходились, я теперь не помню.").
    Во время изучения следовых дорожек внимание поисковиков привлёк след ноги в ботинке с каблуком. К сожалению, этот след оказался единичным и ценность его никем по достоинству оценена не была. По крайней мере, в тот момент. Никто не задумался над тем, почему следов ног в носках и валенках много, а след в ботинке - всего один? По общему мнению, в ботинке спускался кто-то из членов тургруппы и это предположение устроило всех. Лишь много позже выяснилось, что никто из девяти туристов не имел на ногах ботинок... След не был должным образом зафиксирован, его даже не измерили линейкой. Остался только единственный фотоснимок, объективно подтверждающий существование отпечатка ноги в ботинке рядом с дорожкой отхода туристов.




[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Фотография того самого следа ноги в ботинке (из коллекции Алексея Владимировича Коськина, екатеринбургского исследователя трагедии группы Игоря Дятлова).
Сам отпечаток находится прямо под носком указывающего на него сапога. Отечаток неполон - хорошо пропечатался каблук и средняя часть подошвы, в то время как носок фактически "висит в воздухе".
Такой характер отпечатка свидетельствует о том, что он оставлен в динамике, при движении вниз, когда упор приходится именно на пятку. Если бы человек в ботинке был статичен, подошва отпечаталась бы полностью.
Если бы отпечаток был измерен, то простейшими арифметическими действиями можно было бы установить не только размер обуви человека, его оставившего, но и истинный размер его ступни, рост и вес. К сожалению, об этом нам тоже приходится говорить только в сослагательном наклонении.

[TENRU]

Sinferno

Движение к лабазу хоть чем-то оправдано. Даже если люди отступали от схода снега, то почему они так далеко уходили навстречу гибели? Вряд ли снег сползал по всему склону. Двигались к ближайшему лесу, чтобы развести костер и как-то укрыться от ветра?

К лабазу нужно было двигаться вниз. Так от лавины не уйдёшь. А вбок шли явно до деревьев, у самой окраины и остановились.

И странно, почему группа разделилась? Почему, судя по всему, как заметил Шим, первыми погибли одетые и не покалеченные?

Ну это же у Буянова в книге подробно разбирается. В двух словах не изложить.

applikator
По поводу "следа в ботинке" сейчас устоялось мнение, что это след Золотарёва.
По протоколу обследования Золотарева на нем были «черные стеганые бурки», - мягкие сапоги из фетра на кожаной подошве. Наличие бурок объясняет появление «следов ботинка» на склоне, - они оставлены Золотаревым. «Посторонние» здесь ни при чем. Понятно, почему этот факт не нашел объяснение сразу: следы видели в марте, а Золотарева с бурками нашли только в мае.
Ну а легенда как пошла, так и не умирает.