Тайна горы мертвецов.

[shim]

TENRU

Ну а легенда как пошла, так и не умирает.

золотарев там в своих чудобурках над землей летал, и тока разок приземлился на одну ножку, чтобы ребрышки переломанные поправить, наверно...

[TENRU]

shim

золотарев там в своих чудобурках над землей летал, и тока разок приземлился на одну ножку, чтобы ребрышки переломанные поправить, наверно...

Всерьёз предполагаешь наличие в рядах шпионов одноногого летающего агента?  
Или Ракитину надо срочно исправлять свою версию со шпионов на шайку Сильвера с летающей пиратской бригантины?  

[shim]

TENRU

Всерьёз предполагаешь наличие в рядах шпионов одноногого летающего агента?

Всерьез я предполагаю другое - не все важные следы были зафиксированы (обнаружены, учтены, технически грамотно запечатлены на пленку). У меня сын профессиональный инструктор по горному туризму. Его мнение простое - не строя никаких версий, не поддерживая однозначно ничьих мнений ДВ, в их кругу считают убежденно - эта гибель настолько странная, что не укладывается практически ни в одну из известных им схем развития ситуаций, с которыми приходилось сталкиваться или знать достоверно обстоятельства дела.

Я лично не придерживаюсь версии Ракитина настолько убежденно, как ты исповедуешь сшитую белыми нитками версию Буянова. Если она тебя убеждает - это твое дело. Меня она не убеждает.

[TENRU]

shim

эта гибель настолько странная, что не укладывается практически ни в одну из известных им схем развития ситуаций, с которыми приходилось сталкиваться или знать достоверно обстоятельства дела.

Эта гибель просто обросла слухами и легендами. Вот они как раз в схему и не укладываются.
Если их добросовестно проверить и отсеять, то дело перестаёт выглядеть фантастически.

Я лично не придерживаюсь версии Ракитина настолько убежденно, как ты исповедуешь сшитую белыми нитками версию Буянова.

Насчёт белых ниток это ваше сугубое ИМХО - от слабой ориентировки в теме и упрямства. ИМХО.
Версия Буянова может быть неточной в отдельных деталях, но наиболее логична в истоке. Ракитин к серьёзным версиям вовсе отношения не имеет - сравнивать их неправомерно. ИМХО.  

Если она тебя убеждает - это твое дело. Меня она не убеждает.

У нас полная свобода убеждений. Вы в своём праве.  

не все важные следы были зафиксированы

К сожалению - да. Не знали они тогда, что будут причастны к тайне будоражащей людей уже больше полувека.

[shim]

TENRU

Версия Буянова может быть неточной в отдельных деталях, но наиболее логична в истоке.

именно в истоке версия бу и противоречит правде - во-первых, на этой горе за последние 50 лет не было ни одной более-менее крупной лавины, способной повергнуть в панику бывалых туристов настолько, что, во-вторых, трое из них с тяжелыми переломами, несовместимыми с присутствием сознания, отправились за полтора км спасаться, побросав в палатке одежду и обувь вместе с провиантом и шанц инструментом...
да и еще - по версии бу, они как раз в момент схода мегалавины там сонтренажем коллективно занимались...

пурга, буран да, но только не лавины...

Ракитин к серьёзным версиям вовсе отношения не имеет - сравнивать их неправомерно.

это с т.з. какого такого "права"?

[TENRU]

shim

во-первых, на этой горе за последние 50 лет не было ни одной более-менее крупной лавины

А до Тунгусского метеорита вообще несколько тысяч лет в тайге крупные метеориты не падали. Следовательно, Тунгусский метеорит выдумка? И это таки были опыты Теслы или запущенная в прошлое злобными чекистами ракета?
Ну и, если вы не забыли, речь идёт не о лавине, а о сходе снежной доски - которую ошибочно приняли за лавину (сведений о вероятности лавин за последние 50 лет на каждой точке маршрута, как вы понимаете, у дятловцев не было).

трое из них с тяжелыми переломами, несовместимыми с присутствием сознания

У вас чем дальше, тем они тяжелее и несовместимее.  
Я уже приводил ссылки на случаи, когда люди бегали на сломанных ногах, гребли с поломанными рёбрами и т.д.
Случаев этих масса, нагуглить не представляет ни малейшего труда, но всё вотще - если вы решили, что сломанные рёбра несовместимы с присутствием сознания - то это истина в последней инстанции.  

это с т.з. какого такого "права"?

Ну, если с точки зрения "Алисы в стране чудес", то такого права нет, вы правы. Реальность и фантастика в мире Алисы равнозначны.
А, если с точки зрения логики, то сравнивать версию изначально логичную и версию изначально фантастическую возможно только в плане увлекательности.
Тут, конечно, Ракитин вчистую уделывает Буянова, но сильно отстаёт от "карликов Арктиды".  

[shim]

TENRU

А до Тунгусского метеорита вообще несколько тысяч лет в тайге крупные метеориты не падали. Следовательно, Тунгусский метеорит выдумка?

То есть, ты подразумеваешь, что на той горе в тот день произошло нечто настолько небывалое и страшное, что побудило вопреки логике и инстинкту выживания покинуть палатку, оставив в ней все средства спасения?

Ракитин вчистую уделывает Буянова

С т.з. СМЭ Ракитин реалистичнее представляет вероятные причины получения травм, время и место их получения, а также логику действий туристов с учетом реально осознаваемой ими угрозы, которая настолько очевидно не оставляла им шансов выживания возле палатки, настолько очевидно не позволила им ОДЕТЫМИ отправиться под гору, взять с собой провиант и шанцевый инструмент - и вынудила отправиться вниз за полтора километра, где без всех средств к выживанию, оставленных в палатке, дятловцы все же питали надежду на выживание. Угроза и там их настигла, шестерых, так точно.

А вот следов прохода лавины по палатке так и не было обнаружено.

отстаёт от "карликов Арктиды"

с учетом исторической эпохи, специфики региона, в т.ч. специфики направления развития промышленного развития региона в те времена (а это ВПК, производство оружейного плутония, испытания и постановка на дежурство средств ПВО) - там вероятнее появление диверсантов НАТО, нежели каких-то "карликов", которые тебе все покоя не дают...

[Sinferno]

shim
Мне кажется. что гипотезы по типу Ракитина вполне имеют право на существование. Но я бы предпочёл более "чистую" гипотезу, без объяснения деталей и частностей, типа кого завербовали и кто был шпионом. Можно просто рассмотреть возможность насильственной смерти или нанесения увечий кем-то неизвестным (примерно как строят предположительную реконструкцию событий на месте преступления). Дальнейшие предположения о том кем были неизвестные естественны, но крайне уязвимы для критики. Имхо.

[TENRU]

shim
О, сорри! Не заметил, твой ответ.

То есть, ты подразумеваешь, что на той горе в тот день произошло нечто настолько небывалое и страшное, что побудило вопреки логике и инстинкту выживания покинуть палатку, оставив в ней все средства спасения?

Нет. Я подразумеваю, что если что либо не случалось 50 лет (кстати, как проверяли? Поставили пост наблюдения на полста лет? )
то это не означает, что этого не может быть никогда.

Ракитин реалистичнее представляет вероятные причины получения травм, время и место их получения, а также логику действий туристов с учетом реально осознаваемой ими угрозы

Вот только у него изначальный посыл абсурдный, а от него и подвёрстанные объяснения нелепы. С тем же успехом можно было придумать нападение Йети или карликов Арктиды, там хоть можно на нечеловеческую логику все нелепости списать. А вот спецслужбы трогать не надо было, тут Sinferno совершенно прав. Спецслужбы обоюдным и поголовным идиотизмом не страдают.  

следов прохода лавины по палатке так и не было обнаружено.

А откуда им взяться, если это была снежная доска, ошибочно принятая дятловцами за признак предшествующей лавины?
Мы, кажется, начинаем ходить по кругу?

там вероятнее появление диверсантов НАТО, нежели каких-то "карликов", которые тебе все покоя не дают...

Невероятно. Вернее, не более вероятно, чем "карлики Арктиды" (   )
Нет мотивов для такой операции, всё можно было сделать на порядок проще. И нет технической возможности для такой операции, в то время диверсантов нечем было выбросить в центре СССР и нечем было эвакуировать. Вернее такая возможность была, но шанс на счастливый для диверсантов исход был настолько мал, что никто в здравом уме не стал бы проводить подобную операцию. И ни до, ни после нам такие операции не известны - хотя, скажем, той же прослушкой на подводном кабеле американцы хвастались ничего не скрывая. Будь у них реальные операции внутри страны, мы бы и про них давно узнали. Но мы про них не знаем.
Сложив этот факт с технической невероятностью события получаем, что "карлики Арктиды" таки вероятнее.  

Sinferno

я бы предпочёл более "чистую" гипотезу, без объяснения деталей и частностей, типа кого завербовали и кто был шпионом.

Так в этом у него самая "мякотка".
С логикой не выходит, так хоть увлекательностью взять. В принципе у Ракитина неплохой слог и он написал вполне увлекательный фантастический роман в жанре квазидокументальной альтернативки. Вроде "Тихоокеанской премьеры" Переслегина, только на жареном материале.

Дальнейшие предположения о том кем были неизвестные естественны, но крайне уязвимы для критики.

А там, волей-неволей ему спецназ нужен, чтобы объяснить, как могли справиться с девятью тренированными туристами.
А для объяснения причин, нафига спецназу в глубокой тайге вообще шариться - пришлось придумывать нелепую операцию спецслужб.
Но, поскольку, девятеро спецназовцев с нашей стороны вчистую уделали бы американскую группу (ну или, по крайней мере, оказали бы очень серьёзное сопротивление) пришлось придумывать, что КГБшников было совсем чуть, а остальных использовали втёмную.
В общем, одно неверное допущение повлекло снежный ком абсурда. Уж, право, лучше бы придумал Йети.    

[Елиавета Евдокимова]

помниться в одной из Битв Экстрасенсов был сюжет,связанный как раз  с этой историей.
и самые сильные экстрасенсы сказали,что они сунулись туда,куда нельзя было ходить,и их предупреждали.
но ничего больше не рассказали,мол сами за это еще отхватим немало.
заинтриговали в общем