Тайна горы мертвецов.

[shim]

Галил

Как удалось добиться того, что поисковики не рассказали великой тайны даже спустя 50 лет и при сменившемся политическом строе?

А ты много ли читал от них опровержений? Иванов выстрелил какой-то истеричный материал в газетке в нач 90-х, и Аксельрод разговорился в старости незадолго до смерти.

Как удалось так зачистить место падения ракеты, что не осталось ни одного следа?

Это уже дело техники, служба у них такая - сколько нужно, столько бы им и выделили солдат в помощь.

А вообще - ты Буянова то читал бы внимательнее. Он много свидетельств цитирует, вот только толкует их под свою версию.
В частности, Буянов ничего не говорит о том, почему переломанные трупаки лежали не на деревянном настиле (из кедров 10-12 см в диаметре), а свалились с них? Когда успели зверьки язык отгрызть у девушки, если нашли ее с калеками на глубине более двух метров в ложбине? Это что за лакомки такие лазали в сугробы, не оставив следов?

Но главное в другом. Не могли костерок поддерживать, типа нечем было дровишек запасти - а настил они чем соорудили? И кто его соорудил? Кто сложил трупаки мимо настила? Причем - все четыре - мимо настила.

Занятная картина получается - умирающие от стужи Дятлов с двумя товарищами (из них одна девушка) выгрызают настил для последнего упокоения покалеченных приятелей, а между тем два других товарища прыгают на кедр и в кровь руки дерут, ломая ветки, чтобы костерок поддержать.

Или эти факты ты тоже не читал у Буянова? Или нет этого в материалах следствия? Тогда ЧТО и КАК ты читаешь вообще???

[applikator]

Поддержу shimа,мне эта версия ближе.Тот же сход пласта(прессованного снега) по какой то непонятной причине не сломал лыжи - опоры.Что это за лавина такая что лыжи не ломает,а людей губит?

[shim]

applikator

Что это за лавина такая что лыжи не ломает,а людей губит?

Там вообще ВСЕ непонятно по части того - ЧТО делали эти люди после ЭСТРЕННОГО ухода от палатки?

Среди них есть серьезно покалеченные, что нужно делать в первую очередь? Верно - отошли группой в безопасное место, запалили костер, ВСЕ ОТОГРЕЛИСЬ для начала, разместили раненых в одном месте, заготовили дров, потом отправились за припасами. Что-то мешало им пробраться к палатке. Хорошо - так у вас лабаз за спиной в лесу. Зачем снова лезть на гору, где нет рации, сигнальных ракет и прочего?

Вот с этого и начинаются непонятки - ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ для своего спасения???

[applikator]

shim Были дезориентированы иначе как объяснить зачем они убежали от палатки боясь лавины,которая даже лыжи - опоры не сломала?

[Галил]

shim

А ты много ли читал от них опровержений?

Шим, ну включи здравый смысл. Там участвовала в поисках масса народа, счет шел на десятки если не сотни. Никакая подписка не поможет когда правду знает столько народа. Всё моментально вылезло бы наружу.

Это уже дело техники, служба у них такая - сколько нужно, столько бы им и выделили солдат в помощь.

Верю, что и полк могли пригнать и всё прошерстили  пылесосами, но как уничтожить следы от деятельности этого полка.
И вообще, нафиг создавать такие сложности, гораздо проще было сложить всех в палатке и съимитировать гибель под лавиной. И народ бы не шарился в том месте месяцами и никаких подозрений бы не возникло. Уже одно это говорит, что твоя версия не стоит и выеденного яйца.  

[shim]

Галил

нафиг создавать такие сложности, гораздо проще было сложить всех в палатке и съимитировать гибель под лавиной.

Первый твой довод, вполне укладывающийся в стиль работы спецслужб того времени над такими ситуациями, как история дятловцев.

И я его отправил к себе в память - он действительно логичен и реален.

Но все могло случиться и по сценарию №1. "Работоспособные" члены группы дятловцев были изначально в тех положениях, какими их застали поисковики. А переломанных "чистильщики" собрали в одном месте и погребли в овражке под снегом.

Остается один невыясненный важный момент. Как они умудрились натесать деревцов для настила (дятловцы), но при этом не позаботились о дровах для поддержания костра?

По сценарию Буянова я как раз вчера прочел на одном сайте более логичный сценарий в этом направлении (сценарий поведения дятловцев), в котором недостает лишь одного звена. Автор считает, что все травмы "калеки" получили уже на отходе от палатки (естественным образом). Но он не считает, что именно наезд снежного пласта послужил причиной экстренного покидания палатки.

[inna444]

Очень интересно:)

[TENRU]

shim
Да, я был воякой и расписки с меня брали и поэтому. Но это никак не отменяет любви СССР секретить всё и вся и брать мощные подписки по любому поводу.
Я могу повторить, уже при работе с единичными документами под грифом "Секретно" - автоматом брали 25 летнюю подписку.
"Лучше перебздеть, чем недобдить" (с)
В деле дятловцев было несколько страниц (о радиологической экспетризе трёх предметов одежды Дубининой и Колыванова) которые попали под гриф "Совершенно секретно".
Этого, по тем временам, было вполне достаточно, чтобы все участники и очевидцы дела дали подписку на 25 лет.
По тогдашним понятиям (они и сейчас мне кажутся вполне здравыми), то что попало под гриф "Совершенно секретно" (речь, повторяю, всего о нескольких страницах) никаким образом не должно было никуда просочиться. Ни прямо, ни косвенно. Поэтому подписка для всех и строжайшая. Обычная практика советского времени.
Другое дело, что мы сейчас эти страницы можем свободно прочитать и убедиться, что ничего для нас важного там нет.
Засекречены исключительно в силу обнаружения слабых следов радиации.
Дело рассекречено, никаких следов отравления, никакой сильной радиации или загрязнения одежды токсичными веществами.
Никаких странностей техногенного свойства.
У Буянова есть довольно подробный разбор материалов вскрытия. Практически все странности оказались банально объяснимыми.
То же аномально маленькое сердце Дубининой - оказалось следствием описки - при перепечатке, рукописную 9 ошибочно распознали, как 4. А копий в своё время ломали... И так по всем пунктам.
Ну и, кстати, по поводу отсутствия языка и мышей. Обнаружили отсутствие мягких частей нёба и языка только при вскрытии. Понятно, что никто при обнаружении этого не знал и следов мышиных ходов не искал. Так же известно, что мыши реально нарезают ходы под глубоким снегом и именно у поверхности земли, а не снежного наста. Они же не для прогулок их делают, а для поисков пищи. Так что мыши самая простая и экономичная версия.
Вообще во всём деле Дятлова самые экономные (а значит, вероятнее всего и самые верные - по принципу Оккама) объяснения у Буянова. И они наиболее комплексные. Оттого, мне его версия и кажется убедительной.

applikator

по какой то непонятной причине не сломал лыжи - опоры.Что это за лавина такая что лыжи не ломает,а людей губит?

Воткни палку в снег и сбрось на неё по наклонной траектории груз. Палка сломается или наклонится/завалится в снег?
А теперь представь лежащего или сидящего на жёстком настиле человека и падающий так же груз - что будет с человеком?

[shim]

TENRU

Но это никак не отменяет любви СССР секретить всё и вся и брать мощные подписки по любому поводу.

У Буянова есть довольно подробный разбор материалов вскрытия. Практически все странности оказались банально объяснимыми.

Товарищ Буянов неплохо справился с подгоном мнений специалистов по вопросу о том, какие сходят снежные лавины, и какие были пуски ракет в тот период с Плесецка.

Теперь немного о том, как любили в СССР все делать заранее, и как Буянов не любит фактов, которые не способен истолковать в пользу своей версии.

Предположим маловероятное для советской милицейской системы, что Дело, судя по дате на титульном листе, начавшееся 6 февраля, на самом деле началось 27 февраля (официальная дата начала гражданского Дела). Предположим, что оно не перешло в руки гражданских следователей МВД из военной прокуратуры или МГБ, и что просто что-то напутал писарь. Предположим, что там циферка таинственным образом (одна потерлась, а вторая преобразовалась в из 7 в 6). Все это могло случиться.

Но как ответить на другой вопрос - каким образом вместе с этой папочкой в МВД перешел и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] от 6 февраля?

Процитирую его полностью:

Лист 48

Протокол допроса свидетеля Попова.

Место допроса: пос. Вижай Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.

Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908
3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5. Партийность: чл.КПСС
6. Национальность: русский.
7. Гражданство (подданство): СССР.
8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9. Образование: 4 кл.
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11. Судимость: не судим.
Об уголовной ответственности... предупрежден.

Подпись

Оборот листа 48:

Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов. Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел. В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г. Записано собственноручно Верно В чем и расписываюсь

подпись (Попова)

Допросил подпись (Чудинова)

Обратите внимание на содержание. Кто-то поручил не участковому, а нач.ОМ допросить свидетеля. И явно не погодой интересовал милицейский чин. И после получения показаний о группах туристов больше никаких вопросов не задавал.

[TENRU]

shim

Товарищ Буянов неплохо справился с подгоном мнений специалистов по вопросу о том, какие сходят снежные лавины, и какие были пуски ракет в тот период с Плесецка.

И? Есть опровержение?

Протокол допроса свидетеля Попова В.М. от 6 февраля?

И что он доказывает?  

явно не погодой интересовал милицейский чин.

Это откуда такой вывод? О погоде свидетель сказал ровно столько же, сколько и о туристах.

И после получения показаний о группах туристов больше никаких вопросов не задавал.

Во первых, в приведённом протоколе вообще нет вопросов.
А во вторых после рассказа о туристах как раз идёт повествование о погоде. Логично предполагать, что это как раз и есть ответ на последующие вопросы и никакого особого подтекста нет.

А вообще это извечная ошибка полагать систему безошибочной и продуманной на сто ходов вперёд и строить предположения по мельчайшим неувязкам. Это для нас, сейчас, дело Дятлова - загадка века, а в то время чиновники, милиционеры, поисковики понятия не имели, что в каждом их слове, букве и цифре будут копаться и искать какие либо зацепки под свою любимую версию.
В романах, понятно, всё иначе и именно сущая мелочь, не замеченная другими, приводит детектива к разгадке страшной тайны.
Но жизнь не роман, в жизни такое бывает исчезающе редко.