Тайна горы мертвецов.

[Галил]

shim
Шим, просто прочти книгу, она не сильно большая. Все версии подробно рассмотрены с привлечением специалистов.

[black angel]

Во-первых, версия о лавине не исключает техногенных причин ее схода.

А вот подписку неразглашения на 25 лет уже могли дать потребовать только в одном случае - если причиной схода лавины являлись обстоятельства, связанные с безопасностью государства или военной тайной.

+ 1
согласна на 100% !

[shim]

Галил

Шим, просто прочти книгу, она не сильно большая. Все версии подробно рассмотрены с привлечением специалистов.

"Специалисты" не дают ответов на два самых главных вопроса:
1) почему ход расследования курировался из Москвы на самом высоком уровне КГБ СССР, и о его результатах докладывали лично Хрущеву?
2) что за гостайна такая содержалась в результатах расследования "схода лавины" на девятерых студентов, что их засекретили аж на 25 лет? Кстати, а в 1985 году гриф секретности продлили еще на 25 лет.

Я именно из этого могу сделать два вывода:
1) КГБ изначально и задолго до появления на месте спасателей знал о смерти (месте и причинах) этих ребят, и в дальнейшем негласно контролировал ход официального расследования МВД СССР;
2) следователи МВД СССР все же смогли обнаружить те причины гибели группы Дятлова, и те следы, которые руководство КГБ СССР и лично генсек Хрущев сочли государственной тайной с высшим грифом секретности.

Версия о "ракетной" причине катастрофы дятловцев напрямую выводит на то, что отряд "чистильщиков" там появился в течение 1-2 суток на месте стоянки группы, и имел временную фору почти в месяц перед следователями МВД СССР для того, чтобы общая картина происшествия имела вид природного катаклизма и последствий "фатальных ошибок" группы Дятлова, состоящей из весьма опытных и подготовленных туристов (прошедших и военную подготовку самоспасения на военной кафедре УПИ), из сильных и волевых людей (включая девушек), предельно дисциплинированных и ответственных, стопроцентно здоровых молодых людей. Давайте вспомним "подвиг Мересьева" - он полз зимой по тайге без запасов еды, в мороз несколько суток - и лишь ноги обморозил безнадежно.

И вот эти люди столкнулись с тем, что поразило их здоровье настолько стремительно и необратимо, что никто из них не смог выжить, имея: а) достаточный продуктовый запас; б) достаточное количество древесной растительности для костра любой величины; в) проточную воду для питья; б) выгодный для выживания в условиях зимней природы рельеф местности; в) больше половины членов группы не имела признаков травм, то есть - были дееспособны и для противостояния стихии, и для обеспечения условий ослабления страданий раненых.

По официальному заключению следствия МВД СССР, все эти люди погибли в течение 1-2 суток после катастрофы от обморожения. Небывальщина...  В то же время в заключении следователей МВД написан вывод - они противостояли (не более 2 суток!!!) стихии - непреодолимой для них силы. Куда предпочтительнее версия о том, что "чистильщики" по прибытии на место обнаружили либо мертвых, либо часть из них безнадежно для выживания пораженных бептилом дятловцев. Место и условия расположения тел тех, кого откопали в мае 1959 года говорит о том, что их там просто похоронили, то есть - к моменту прибытия "чистильщиков" они были мертвы достоверно.

"Ракетная" версия, участие в процессе "чистильщиков" не содержит в себе "преступного" контекста изначально, если все дятловцы были мертвы от поражения бептилом или даже часть из них была полумертва и безнадежна к моменту появления "чистильщиков" на месте. Моральный контекст я оставляю за скобками, поскольку в те далекие времена военные и спецслужбы отдавали приоритет четкому исполнению приказов начальства и инструкций. А мораль - это уже потом, на кухне, вполголоса под стакан...

[Галил]

shim

1) почему ход расследования курировался из Москвы на самом высоком уровне КГБ СССР, и о его результатах докладывали лично Хрущеву?

Прям уж и докладывали. Весть о гибели ребят вышла за пределы области, вот в Москве и обратили внимание. Единственным указанием Москвы, было требование не прекращать поиски.

2) что за гостайна такая содержалась в результатах расследования "схода лавины" на девятерых студентов, что их засекретили аж на 25 лет? Кстати, а в 1985 году гриф секретности продлили еще на 25 лет.

Ничего сверх меры не засекретили, просто результаты любого милицейского расследования,  нельзя получить в свободный доступ.

1) КГБ изначально и задолго до появления на месте спасателей знал о смерти (месте и причинах) этих ребят, и в дальнейшем негласно контролировал ход официального расследования МВД СССР;

Это откуда инфа? Ничего подобного не было, следствие вел местный следователь и никто на него не давил, если бы следствие было под контролем КГБ, врят ли ему позволили проверять одежду на радиоактивность.

2) следователи МВД СССР все же смогли обнаружить те причины гибели группы Дятлова, и те следы, которые руководство КГБ СССР и лично генсек Хрущев сочли государственной тайной с высшим грифом секретности.

Шим, откуда ты берешь подобные байки? Есть там подтверждающие факты или всё высосано из пальца.

Версия о "ракетной" причине катастрофы дятловцев напрямую выводит на то

Откуда там могла взяться ракета? Даже если предположить, что она там всё таки упала, нельзя было скрыть последствий этого.

По официальному заключению следствия МВД СССР, все эти люди погибли в течение 1-2 суток после катастрофы от обморожения. Небывальщина... 

Действительно небывальщина, ибо продержатся двое суток, легко одетыми при температуре -30 и сильном ветре, они никак не могли. Два-три часа не больше.

отряд "чистильщиков" там появился в течение 1-2 суток на месте стоянки группы, и имел временную фору почти в месяц перед следователями МВД СССР для того, чтобы общая картина происшествия имела вид природного катаклизма

1. никаких посторонних следов там не было, а скрыть их на снегу весьма проблематично.
2. Зачем их было зачищять, в чем смысл?
3. Даже если их действительно решили зачистить, есть масса способов сделать это проще, не возбуждая нездоровый ажиотаж у населения. Могу сходу предложить несколько вполне естественных вариантов, к примеру нападение зеков, которых потом перестреляли при поимке или просто зарыть всех в глухомане, вроде как пропали без вести.

И вот эти люди столкнулись с тем, что поразило их здоровье настолько стремительно и необратимо, что никто из них не смог выжить, имея:
а) достаточный продуктовый запас;

В засыпанной снегом палатке, которую они необдуманно бросили.

достаточное количество древесной растительности для костра любой величины;

Древесина действительно была, не было ни пилы, ни топора, а много заготовить руками не особенно получится.

в) проточную воду для питья;

Вода тут при чем?

б) выгодный для выживания в условиях зимней природы рельеф местности;

Охеренно выгодный, отсутствие теплой одежды, продуваемый ветром лес и температура -30, что с учетом ветра дает - 60.

в) больше половины членов группы не имела признаков травм,

Нет, не так. Половина группы травмировано и за ними надо следить и ухаживать.

Шим, зачем постить надуманные, не подтвержденные фактами версии. Ещё раз прошу, прочти книгу и если уж и там ты найдешь нестыковки, тогда обсудим. По мне, там дан исчерпывающий разбор событий и наиболее близкая к реальности версия гибели ребят.

[shim]

Галил

Единственным указанием Москвы, было требование не прекращать поиски.

просто результаты любого милицейского расследования, нельзя получить в свободный доступ.

Шим, откуда ты берешь подобные байки? Есть там подтверждающие факты или всё высосано из пальца.

Я не помню такого, чтобы по уголовным делам все причастные к расследованию давали персональную подписку в КГБ о неразглашении материалов конкретного дела в течение четверти века. Да еще и расследования, которое "выявило":
а) отсутствие преступления вообще,
б) природный характер причин гибели девятерых студентов регионального ВУЗа.

Ты можешь носить макароны на ушах, но это твой выбор, не стоит их перевешивать мне.

Охеренно выгодный, отсутствие теплой одежды, продуваемый ветром лес и температура -30, что с учетом ветра дает - 60.

Одежда, в которой они до этого успешно прошагали более 100 км по безлюдной местности, находилась в 150 метрах по склону горы. И даже если предположить, что ее снегом двухметровой толщины завалило, жить захочешь - откопаешь, или умрешь прямо там над палаткой. Примечательно то, что костер они разожгли, и даже два, но не смогли его поддерживать, имея вокруг достаточно сухого материала на земле. Складывается впечатление, что они его просто не видели.

Половина группы травмировано и за ними надо следить и ухаживать.

Как ухаживать? Носить их кругом по поляне ежеминутно? Как следить? Сказки им читать? Следить, чтобы не разбежались?

Раненых нужно было положить на валежник, развести большой костер, накормить и зафиксировать места переломов. И все - а дальше только поддерживать огонь и экономно расходовать запасы еды в ожидании поисковой группы. Но вот самого главного бывалые туристы, здоровые волевые молодые люди - почему-то сделать не смогли. И даже те, кто поддерживал костер у кедра, почему-то постоянно попадали в него конечностями. Галил, я дважды ночевал у костра в тайге зимой, сушил одежду, которая, бывало, могла и затлеть от жара. Но вот ни разу я не палил свои ноги в костре.

Вторым ключевым моментом, наводящим тень на обстоятельства расследования, было то, что, имея достаточно оснований предполагать нахождение остальных членов группы в непосредственной близости от найденных трупов, имея достаточное количество времени и людских ресурсов (а среди них и мотивированных найти всех дятловцев сразу), почему-то начальство поисковиков, потратив время на раскапывание палатки, решило остановить поиски, направленные на поиск и раскапывание других членов группы. Из этого я позволю себе сделать один вывод - среди руководителей поисковиков  были негласно представители спецслужб, которые точно знали - в каком состоянии находятся трупы ненайденных в феврале членов группы Дятлова. И вот тут  все сходится - пусть полежат до весны, чтобы посильнее разложились, чтобы труднее было установить истинные причины появления травм и переломов.

Задумайся - палатку откопали, а людей перестали искать!!!

[Галил]

shim

Раненых нужно было положить на валежник, развести большой костер, накормить и зафиксировать места переломов. И все - а дальше только поддерживать огонь и экономно расходовать запасы еды в ожидании поисковой группы.

Сидя в теплой квартире у монитора, почему бы не удивляться бестолковости дятловцев. А ты попробуй легко одетым, в 30-ти градусный мороз и снежную метель прошагать с ранеными полтора километра, найти место где нет ветра, а потом не имея ни топора не пилы развести большей костер.

Галил, я дважды ночевал у костра в тайге зимой, сушил одежду, которая, бывало, могла и затлеть от жара. Но вот ни разу я не палил свои ноги в костре.

В следующий раз посиди без обуви и рукавиц, как те ребята, периодически голыми руками обламывая ветки для костра, может и снизойдет озарение.  

Задумайся - палатку откопали, а людей перестали искать!!!

ГДЕ, КОГДА их бросили искать? Шим, ещё раз предлагаю, почитай что пишут вменяемые люди, а не фантазёры.

"Безуспешные поиски оставшихся четырех дятловцев продолжались до начала мая, пока снег не сошел со значительных участков склона Холатчахля. Московские туристы-мастера Бардин и Шулешко рекомендовали прервать поиски до схода снега, но из Москвы пришел административный приказ: поиски не прекращать! На смену туристам приезжали группы альпинистов. Окрестности места аварии безуспешно «прочесали» несколько раз, и также безуспешно прокалывали снег зондами."

[shim]

Галил

Сидя в теплой квартире у монитора, почему бы не удивляться бестолковости дятловцев.

Зачем ты передергиваешь? Я нигде НЕ ПИСАЛ о бестолковости этих ребят. Наоборот - я считаю, что их состояние не позволяло им как принимать трезвые решения, так и их реализовывать. Причиной тому могло быть то, что они получили отравление, от которого в силу известных обстоятельств НЕ ЗНАЛИ противоядия, более того - они даже не знали о вероятных последствиях проникновения бептила в организм человека. Они могли ощущать, что дело их "табак", но не могли точно знать, насколько быстро они умрут, предварительно лишившись возможности действовать.

Галил, ты способен восполнить пробел в книжке предлагаемого тобой коллектива исследователей и ответить на вопрос: зачем вводить такой высокий уровень секретности, брать подписку о неразглашении с каждого участника экспедиций, при таком вполне безообидном для государства уровне выявленных причин гибели туристов?
Официальная версия следствия итак была известна родственникам, друзьям и прочим интересовавшимся. Что было в материалах дела такого, что потребовало приведения КАЖДОГО поисковика и следователя к персональной ответственности за неразглашение?


PS. Признаться, мне удивительно, как ты умудряешься верно прочесть такие длинные книжки, если при этом у меня в четырех абзацах находишь то, чего даже в намеках у меня нет?

[Галил]

shim

предлагаемого ответить на вопрос: зачем вводить такой высокий уровень секретности, брать подписку о неразглашении с каждого участника экспедиций, при таком вполне безообидном для государства уровне выявленных причин гибели туристов?

Откуда известно, что брали подписки? Приведи инфу, ибо ничего подобного не слышал.

Причиной тому могло быть то, что они получили отравление, от которого в силу известных обстоятельств НЕ ЗНАЛИ противоядия, более того - они даже не знали о вероятных последствиях проникновения бептила в организм человека.

Под Бептилом ты очевидно подразумевал гептил? То есть ракетное топливо? Из этого следует, что рядом с палаткой упала ракета. Сразу возникает ряд вопросов, -
1. Почему не осталось следов её падения, а скрыть их не оставив следов практически невозможно.
2. Откуда ракета взялась в этой глуши, когда рядом небыло комплексов ПВО или полигонов для их испытания. Тогда вообще было мало ракет.
3. Как известно палатка стояла на открытом склоне и был сильный ветер, как получилось, что он не унес ядовитые пары, которых при минусовой температуре было совсем немного.
4. Откуда травмы у части туристов?

[shim]

Галил

Откуда известно, что брали подписки? Приведи инфу, ибо ничего подобного не слышал.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]:

О результатах следствия Иванов доложил второму секретарю Свердловского обкома КПСС А. Ф. Ештокину, после чего последний, с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Кроме того, со всех участников поисков группы Дятлова была взята подписка о неразглашении увиденного  в течение 25 лет

Так что увидели на месте нахождения мертвых дятловцев участники поисковой экспедиции такого, что их персонально каждого обязали молчать об УВИДЕННОМ там?

1. Почему не осталось следов её падения, а скрыть их не оставив следов практически невозможно.
2. Откуда ракета взялась в этой глуши, когда рядом небыло комплексов ПВО или полигонов для их испытания. Тогда вообще было мало ракет.
3. Как известно палатка стояла на открытом склоне и был сильный ветер, как получилось, что он не унес ядовитые пары, которых при минусовой температуре было совсем немного.
4. Откуда травмы у части туристов?

1. "Чистильщики" обычно собирают и вывозят (или уничтожают на месте под запись) с места падения то, что может представлять интерес для иностранной разведки, но в этом случае могли получить указание и о более тщательной зачистке места гибели дятловцев, времени у них было предостаточно - более трех недель, а при необходимости, у КГБ имелись рычаги для задержки начала поисковых операций.

2. А Плесецк? Официально вступил в строй с конца февраля 1959 года (первая очередь), но на практике пристрелочные испытания начались раньше. О чем свидетельствовали местные манси в таких выражениях - "последнее время тут ракеты летают чаще, чем троллейбусы ездят в городе".

С 1957 по 1964 г. на севере в кратчайшие сроки были возведены стартовые и технические позиции и поставлены на боевое дежурство ракетные комплексы с межконтинентальными баллистическими ракетами. В феврале 1959 года объект «Ангара» переименовывается в «3-й Учебный артиллерийский полигон». До конца 1964 года были построены, введены в эксплуатацию и поставлены на боевое дежурство четыре пусковых установки ракет Р-7А, три пусковых установки для ракет Р-9А и семь пусковых установок для ракет Р-16У. В начале 1960-х годов возникла необходимость расширения масштабов космической деятельности СССР.

3. Как известно из материалов следствия, базировавшихся на том, что обнаружили поисковики - не исключена предварительная инсценировка "чистильщиков", осуществленная за три недели по указанию руководства КГБ и под контролем специалистов по альпинизму. Это объясняет тот факт, что покалеченные дятловцы в дело не годились, и "чистильщики" их трупы закопали в стороне в овражке поглубже, а непокалеченных разложили по придуманной  инценировочной схеме. Ведь специалисты расценили место установки палатки, как грубейшее нарушение правил ТБ альпинистов. Мог ли Дятлов начать ставить палатку с такими нарушениями. Мог. А если нет? На фото, где показан процесс установки палатки, на заднем плане НЕТ открытых пространств. Поэтому не исключено и то, что палатка могла изначально стоять совсем в другом месте - ниже, ближе к лесу. И это было бы более верным решением - ближе к лабазу, закрыты от ветра, костерок удобнее разводить...

4. С травмами как раз все укладывается в схемы версии о лавине. Только, помимо части механически травмированных членов группы - все получили отравление гептилом (благодарю за поправку).

Ключевым непонятным моментом, опровергающим версию природного катаклизма, остается то, что если не было военно-техногенного фактора, то введение такого уровня секретности и персональной расписки с каждого - это абсурдно даже для шпиономании КГБ СССР образца времен "холодной войны".

Пара фоток палатки.

Это с пленки дятловцев при ее установке.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А это как она выглядела на фото поисковиков.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Две вещи представляются очевидными.

1. На фото дятловцев палатка устанавливается в ложбине.
2. На фото поисковиков нет признаков того, что "раскопанная" палатка находится ниже уровня естественного рельефа местности, который трудно назвать соответствующим тому, что мы видим на первом фото.

Таким образом выходит наружу несоответствие в показаниях - палатка была найдена посредством визуального осмотра местности и никаких раскопок для этого не потребовалось.

Но самым интересным на этих фото является другое.

3. Обратите внимание на расположение крестовинки в обоих фото, примем ее за ориентир. Она на фото дятловцев стоит в основании продольной естественной ложбины, где по законам логики палатка должна быть установлена вдоль ложбины, но никак не поперек.

А вот на фото поисковиков та же крестовина нам демонстрирует разворот палатки почти на 90 градусов - и никаких признаков естественной ложбины.

[Sinferno]

Галил

Даже если их действительно решили зачистить, есть масса способов сделать это проще, не возбуждая нездоровый ажиотаж у населения

Так Шим пишет, что зачистили не людей, а место катастрофы.

Мне кажется, что эта версия заслуживает внимания. В отличие от версии убийства, которая не выдерживает никакой критики. В её пользу можно отнести и упомянутые в самом начале светящиеся объекты в небе, и странную "опалённость" веток деревьев. Основной минус - отсутствие частей ракеты. А если предположить, что произошёл слив топлива над этим районом, а сама ракета упала дальше? В горах это может быть очень далеко. Упадет за перевалом - это уже другой район, в котором и искать не стали бы (кроме тех, кто знал что ищет). Что-то мне не вериться, что "чистильщики" так хорошо убрали место, что в последующем тут ничего не нашли даже запрограммированные на это люди.

shim
С натяжкой можно объяснить разницу в ландшафте нанесёнными снежными сугробами. Могло ли его в последствии "развеять"? Ну и примерное направление профиля местности одинаковое. В конце концов, палатку могли переставить сами дятловцы, это тоже нельзя напрочь исключать.