Забиваем гвозди в гроб Христианства

[Aleksander]

Тюрьма в большинстве идет в разрез с желаниями гражданина, и конфликт стоит лишь между реалиями тюрьмы и желанием заключенного, на этом все

EURO-banan
Ну тогда чел попал в тюрьму, его сознание пришло в соответствие с тюрьмой и после отсидки, в случае если он "неизлечим", он выйдет как вы сказали, лицом нетрадиционной ориентации, которому всё равно что с ним сделают. Но разве же это так? А если сознание на свободе ещё раз видоизменилось, то изменился и весь человек. С учётом различного опыта, нигативного и пазитивного, сознание ровняется их разнице, но личность же не так себя ведёт... И кстати shim абсолютно прав - мозг это материя, а значит подвержена закону возрастающей энтропии т. е. старению и разрушению, не смотря на то что в организм в целом негоэнтропийное явление.

[Sergius]

да, и это не бесконечное число лет...

нет,нет, это так и звучит : - "бесконечное кол-во лет, по крайней мере не менее 4,6х10в26степени лет"

а я тут причем? Закон энтропии вообще теряет смысл в разговоре о бесконечной вселенной.

Ты тут не причем, я просто несколько постов/коментов в один сгреб, о тебе только "ниче нихаха"    

[EURO-banan]

Aleksander

С учётом различного опыта, нигативного и пазитивного, сознание ровняется их разнице, но личность же не так себя ведёт...

как раз именно так она себя и ведет (: мы по-моему спорим об очевидном - на определенном этапе жизни (начальном) именно бытие определяет сознание. А вот дальше - уже зависит. И душе тут места нет, или, скажем так, все и без нее вполне объяснимо. А единственная причина, по которой так много людей продолжают упорно сопротивляться теории о сознании и впаривать неуместность насчет души - это банальная боязнь признать себя тем, кто ты есть. У всех бывает, не спорю ((:  

И кстати shim абсолютно прав - мозг это материя, а значит подвержена закону возрастающей энтропии т. е. старению и разрушению, не смотря на то что в организм в целом негоэнтропийное явление.

чтобы рассматривать это как аргумент, нужны доказательства того, что никакая материя не может сопротивляться энтропии и развиваться, вместо того, чтобы разрушаться. Но, как мы и видим, в итоге все равно энтропия берет свое, не так ли?  

Sergius

нет,нет, это так и звучит : - "бесконечное кол-во лет, по крайней мере не менее 4,6х10в26степени лет"

тут уж либо одно либо другое. Хотя, при всем желании, если что-то когда появилось, бесконечное число лет оно просуществовать банально не сможет

Ты тут не причем, я просто несколько постов/коментов в один сгреб, о тебе только "ниче нихаха"

конечно-конечно, я уже должен привыкнуть, что вместо доводов мне говорят только "ниче нихаха" вообще еще какое хаха)

[Aleksander]

EURO-banan

как раз именно так она себя и ведет (: мы по-моему спорим об очевидном - на определенном этапе жизни (начальном) именно бытие определяет сознание. А вот дальше - уже зависит

Разуцмеется, хотя и не всегда - просто "уровень сопротивляемости" повышается. Но ведь личность видоизменяется не сразу после адаптации сознания, сначала она проходит через стресс\дипрессию и т. д. Тем боле что адаптация может быть не только к "злу" но и к "добру", но очерёдность явлений - не меняется. То есть может пройти адаптация примитивных функций, может пройти даже осмымленная адаптация и всё равно организм может ещё долго внутренне конфликтовать. Ведь есть вещи вовсе неприемлимые. Человек может  трезво анализировать, что уже некоторое отстранение от памяти. Есть некоторые случаи, когда человек, всвязи с стрессом, не помнил почти ничего, всё что он помнил это всего 5 слов. Прошло очень много лет, но он вернулся в искомое (до стрессовое состояние) состояние. Хотя если бы процессами востановления занимался мозг, то тут это уже не сработало бы.

[EURO-banan]

Aleksander

Тем боле что адаптация может быть не только к "злу" но и к "добру", но очерёдность явлений - не меняется.

При адаптации к более удовлетворительным условиям никакой депрессии у человека не происходит, за исключением тех случаев, когда человек наделен неприятной фобией. Иными словами, человек в большинстве случаев не боится перемен как таковых.

Ведь есть вещи вовсе неприемлимые.

и причем тут душа?

Человек может трезво анализировать, что уже некоторое отстранение от памяти

вот именно, что некоторое. Логика, по большому счету, это тоже такой вид памяти, она не целиком заложена, а ей учатся на протяжении жизни

Прошло очень много лет, но он вернулся в искомое (до стрессовое состояние) состояние. Хотя если бы процессами востановления занимался мозг, то тут это уже не сработало бы.

только тут стоит все называть своими именами - человек в первую очередь вернулся в нормальное функционирующее состояние, и именно его он искал. А не дострессовое или обязательно свое прежнее состояние. Это первое. Второе - человек, который "помнит только пять слов" вообще из ряда фантастики, человек не забывает, а только блокирует. Поэтому он не помнил пять слов, а мог на тот момент вспомнить пять слов. Разница есть. И третье - откуда опять это мнение, что мозг не мог заниматься процессами восстановления?  

[Aleksander]

EURO-banan
Хорошо, а какие процессы могут указать на то что данная система имеет место? Если  информация заблокирована, то её разблокировкой должен заниматься мозг. Каким образом тогда произошла разблокировка информации? Время сыграло восстанавительную функцию? Но тогда мозг должен обновляться. Что в общем-то свойственно всем органам человека... Но ведь были случаи, когда человек умирал от длительной болезни мозга и при достаточно большом эмоциональном напряжении функция повреждённого отдела всё равно выполнялась. К тому же если духовная субстанция не первична и вообще не имеет место быть, то каким образом по вашему, в некоторых случаях исцеляет молитва, что признают даже учёные? Можно конечно отнести всё это к структурным преобразованиям на уровне материи, но каков тогда механизм, заставляющий таким образом вести себя материю?

[EURO-banan]

Aleksander

Каким образом тогда произошла разблокировка информации?

самым обычным

Но тогда мозг должен обновляться.

с чего бы это?

Но ведь были случаи, когда человек умирал от длительной болезни мозга и при достаточно большом эмоциональном напряжении функция повреждённого отдела всё равно выполнялась.

еще раз для тех кто в танке: отделы мозга повреждаются не целиком и необязательно навсегда. Это тоже самое, что удивляться человеку, получившему травму колена, но почему-то все равно продолжающему ходить, хоть и хромая. Это тоже божестенное чудо?

К тому же если духовная субстанция не первична и вообще не имеет место быть, то каким образом по вашему, в некоторых случаях исцеляет молитва, что признают даже учёные? Можно конечно отнести всё это к структурным преобразованиям на уровне материи, но каков тогда механизм, заставляющий таким образом вести себя материю?

а это, к слову, религиозный косяк, потому как лечит на "духовном" уровне отнюдь не только молитва, а вообще любое самовнушение, будь то восточные практики, медитации, молитвы, шаманские ритуалы или вовсе вода в баночке из под лекарства, называемая хорошими словами плацебо или панацея. Суть улавливаете? Именно так молитвы и действуют. А вот то, что, видите ли, христианские молитвы лечат больше и лучше, чем прочее плацебо - этого я от ученых не слышал. Механизм влияния описывается десятками разных способов - и аурой, и душой, и полем, и магией, только все это исключительно стереотипные воззрения, и на каком разумном основании вдруг выбирать из всех стереотипов стереотип о душе, я не знаю. Потому что ровным счетом ни о чем этот механизм не говорит, кроме того, что, грубо говоря, настроение/состояние разума оказывает влияние на состояние тела. И все. Причем тут душа? Причем тут ее бессмертие? Уж тем более причем тут ее неизменность?

[Aleksander]

EURO-banan
Тогда я приведу следующие факты:
1)Даже если мозг имеет внутренний конфликт, то его конечное действие на человека - разница между конфликтующими отделами мозга. То есть конфликт организма в целом не возможен. Вместе с тем есть такие явления как фобии, дипрессия и т. д.
2) Так же в случае полной зависимости сознания от окружающей среды, что определяется функциями мозга, развитие было бы невозможным, за отсутствием в человеке сил зовущих его к выходу из этого состояния.
3)Мозг способен хранить и обрабатывать инфу даже при шоковых перекрытиях, почему сознание не может?
4) Плацебо конечно штука хорошая, но как Вы объясните действие молитв в том случае, если человек о них не знает и действие эмоций на животных, растения и воду. Это подтвержденно исследованиями в наших лабороториях.

[EURO-banan]

Aleksander

1)Даже если мозг имеет внутренний конфликт, то его конечное действие на человека - разница между конфликтующими отделами мозга. То есть конфликт организма в целом не возможен. Вместе с тем есть такие явления как фобии, дипрессия и т. д.

падажди падажди, что значит "конечное действие на человека"? Человек и есть совакупность всех своих проявлений, в том числе и конфликтующих отделов мозга. Когда же мы говорим о примере худеющего, у нас даже нет такого, чтобы не то что на человека, а просто на сознание воздействовал только результат конфликта. Нет, в этом случае именно сознание ощущает весь конфликт и противоречие и выносит какое-то решение.

Так же в случае полной зависимости сознания от окружающей среды, что определяется функциями мозга, развитие было бы невозможным, за отсутствием в человеке сил зовущих его к выходу из этого состояния.

во-первых, почему невозможно?
во-вторых, человек вовсе не стремится вырваться из бытия как такового, ему в принципе не по силам вообразить себя отдельно от мира (чтобы там не говорили местные сектанты ), человек обычно стремится к освобождению от каких-то конкретных рамок.

Мозг способен хранить и обрабатывать инфу даже при шоковых перекрытиях, почему сознание не может?

потому что это не функция сознания - хранить инфу. Даже без шоковых ситуаций сознание этим почти не занимается (:

Плацебо конечно штука хорошая, но как Вы объясните действие молитв в том случае, если человек о них не знает и действие эмоций на животных, растения и воду. Это подтвержденно исследованиями в наших лабороториях.

Где инфа о том, что молитвы действуют одинаково на верующего и неверующего? это первое.
Второе - знаете, что такое феромоны? Вот примерно так я и объясняю якобы не физические воздействия человека на окружающую среду - феромонами, полем, импульсами, током и прочее (: Если человек может менять объект не только напрямую - руками, это еще не значит, что нужно на каждом углу кричать о душе. Очень (блин, очень!) примитивно и в духе неразвитых племен, кланяющихся шаману, считать, что если что-то пока необъяснимо и выглядит странным (тем более, что уж теорий касательно поля человека навалом), то самое верное решение - верить жрецу, который все приписывает самой главной силе во вселенной и говорит вам, что вы ее несомненная и самая близкая часть. А за это он - жрец - получает бабло, власть или просто удовлетворяет свое эго ((:

[Aleksander]

EURO-banan

Человек и есть совакупность всех своих проявлений, в том числе и конфликтующих отделов мозга.

Но ведь Вы не можете на 100%утверждать что это именно мозг?)))
Кстати по отношению к дереву, сначала появляется фантом листка, а потом уже на него накладывается клетки, как на матрицу. Закон анологии, тем более в рамках достаточно маленькой системы, такой как наша планета, мне кажется более веским аргументом, чем Ваши доводы.

во-вторых, человек вовсе не стремится вырваться из бытия как такового

Да, но он способен к творчеству, созиданию и развитию, что свидетельствует о неспособности(!) организма адптироваться полностью к окружающей среде. В то время как у мозга таких препятствий быть не должно.

человек обычно стремится к освобождению от каких-то конкретных рамок.

Есть случаи, когда человек сбросив все рамки и гнёты зверски мечтает стать религиозным фанатиком)))

потому что это не функция сознания - хранить инфу. Даже без шоковых ситуаций сознание этим почти не занимается

Тогда почему в условиях шока сознание не способно обратиться к этой инфе? Инфа то в отделе памяти, сознание к изменению структур памяти отношения не имеет. Почему тогда это происходит?

Где инфа о том, что молитвы действуют одинаково на верующего и неверующего?

Есть такая инфа и причём действует на дистанции, и субъект воздействия об этом не знал. Я перекапаю архивы, там должно это было статься.

Очень (блин, очень!) примитивно и в духе неразвитых племен, кланяющихся шаману, считать, что если что-то пока необъяснимо и выглядит странным (тем более, что уж теорий касательно поля человека навалом), то самое верное решение - верить жрецу, который все приписывает самой главной силе во вселенной и говорит вам, что вы ее несомненная и самая близкая часть. А за это он - жрец - получает бабло, власть и удовлетворяет свое эго ((:

Вы на самом деле очень предвзяты в этом вопросе)) К примеру "цивилизованная" европа обречена на вымирание благодаря своей "продвинутости" и чтобы не получить п*ды от эмигрантов, была вынуждена принять шариат, как паралельно действующую систему. На счёт жрецов - в любой семье не без урода, но в том то и дело, что не все люди - уроды. Поэтому нужно рассматривать такие вещи беспристрастно. Тем более что "племенная" цивилизация фактически покорила "продвинутую" Европу без войны.