Забиваем гвозди в гроб Христианства

[shim]

Чайник_

...Религиоведение как комплексная относительно самостоятельная область знания складывалось начиная с XIX века, хотя соответствующие знания накапливались в течение веков.

Это мне известно. Даже есть отличное определение религиоведам - евнухи духовные, слово Божие толкуют, а вкусить не могут (не мой креатив, но не помню чей).

среди религиоведов не только атеисты есть, есть и много верующих, в том числе и христиан.

религиоведение есть профанированное богословие, потому предыдущее определение остается в силе

ВСЕ христиане смотрят в ОДНУ И ТУ ЖЕ КНИГУ, а божественную фигу видят совершенно РАЗНУЮ.

хорошо, перечислите 10 христианский конфессий, ФИГА которых заключается в отрицании Божественности Христа

Я привёл Вам ДВА эпизода из НЗ, которые опровергают Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент, что Синедриону для того, что бы замочить апостолов необходимо было разрешение римлян.

преступным путем можно было замочить кого угодно и за что угодно, но только в одном случае - если дело не рассматривается судом синедриона.
Теперь промежуточный результат давайте зафиксируем:
либо докажите, что подобная практика свидетельствует о том, что Св. Ап. публично НЕ признавали Христа Богом, либо снимайте этот тезис. Вы с него начали - Вам и ходить.

Более того, он Вам совсем не в масть. Ведь католиков в 5 (прописью - пять) раз БОЛЬШЕ, чем православных. Поэтому согласно Вашего аргумента католичество "истинная" вера, а православие ложная. Подходит такой вывод?
Далее, христиан на Земле чуть больше 2 млрд., поэтому 2/3 населения Земли НЕ СЧИТАЮТ Иисуса богом. Снова, согласно Вашего аргумента христине заблуждаются. Такой вывод подходит?

нисколько меня это не смущает, я же указал на качество адвертайзинга Св. Писания только, причем, сравнивая с адвертайзингом Ваших измышлений. Они не новы, конечно, но их суть погрязла в темени муслимского электората. Гностики знали, на кого ставить (по предполагаемой численности в перспективе), но ошиблись по качеству миссионерского интеллекта арабов.
Что же касаемо численности католиков относительно православных - истинное стадо Христово - всегда малое стадо. Помните, сколько всего Св. Ап. Иоанн предрек спасенными быть?
Если бы Христианство было аким простым путем к спасению, каким его пытаются Протестанты представить, то и незачем было бы Христу на заклание идти, а так - мануалов бы настругал на всех жителей и все...

Итак, резюмируем - у Вас нет ни одного прямого доказательства НЕБожественности Христа, но есть большое желание превзойти гностиков в адвертайзинге их заблуждений.
Ну, что ж, Мухаммед&Блаватская Вам в помощь.  

BG1

Признаться, я эти мёртвые бредовые книги, поросшие мохом и паутиной (типа ВЗ и тп) вообще крайне редко открываю - ахинею не люблю

конечно - несуществующие суфийские "святые" поэтессы и фотки про скелеты человеков семиметровых Вам куда интереснее... это я заметил...

[BG1]

Чайник_

А вот весьма любопытное утверждение:

Премудрость Соломона, 2
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.

Здесь прямо разъясняется, что «сын божий» это любой, кто вообразит себя «праведником» и который «имеющий познание о Боге». Более того, это разъяснение совсем не в масть Иисусу, т.к. из этого разъяснения следует, что ежели оный «праведник» имеет право на титул «сын божий», то Яхве «избавит его от руки врагов». С Иисусом произошло с точностью до наоборот, поэтому из этого разъяснения следует, что Иисус самозванец, а не «сын божий»

Это, опять-таки, просто поразительно ! =) Однако, ради хорошего настроения и справедливости, придётся второй раз констатировать о спорности подобного вывода. Ведь фраза вырвана из контекста:

Прем. Соломона: Гл2.:
12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
14 он пред нами - обличение помыслов наших.
15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.
17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его;
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.
19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;
20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".
21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Мф Гл.26:
1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:
2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

[shim]

BG1

Ведь фраза вырвана из контекста

действительно, вырвана из контекста, тогда как контекст охватывает всю историю грехопадения человечества от создания до распятия Христа:

23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

после этого

1 Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
     2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца.
     3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; 4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
     5 Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.
     6 Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; 7 преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни; 8 увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; 9 никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий.
     10 Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца.
     11 Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным.
     12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; [/i]

потом Христос

13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; 14 он пред нами - обличение помыслов наших.
     15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
     16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.
     17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.
     19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет"

и итог:

21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.

Вот что значит Пророк Божий! А еще говорят, что Апостолы что-то там напридумывали... Все точно проповедовали, по Пророкам

[Sinferno]

shim

хорошо, перечислите 10 христианский конфессий, ФИГА которых заключается в отрицании Божественности Христа

Мне кажется, что среди сектанских групп 10 таких конфессий можно насчитать. Можно, конечно назвать их вовсе не христианскими группами, но это наш субъективный взгляд.  Свидетели Иеговы  - довольно мощная организация и божественность христа они отрицают. В Библию они смотрят регулярно, сам видел. И еще, боюсь ошибиться, арианская церковь (армянская не от нее?).

[shim]

Sinferno

Свидетели Иеговы - довольно мощная организация и божественность христа они отрицают.

наши аполлогеты уже давно перечислили ВСЕ паразитирующие на Христианстве секты... дело в том, что, включая Муна и прочих "второвоплощенных христов", их не наберется и двух десятков, из них 80% исповедуют Христа Богом, но по-своему...

[Aleksander]

О приоритете человека над ситуацией (вырезка из моего ЖЖ)

Достаточно интересное наблюдение за людьми, находящимися в пост шоковом состоянии.
Наука сегодня утверждает, что личность человека полностью записана в его мозге, и как это всегда бывает мозг по прежнему остаётся неразрешимой загадкой для науки. Но кое-что, согласно моим наблюдениям, не вяжется с этим утверждением. Согласно утверждению науки личность человека неотделима от его памяти и ассоциаций с окружающими его предметами, которые в свою очередь опять же связаны с памятью. Но в том то и дело, что человек потерявший память, с видоизменёнными стрессом ассоциациями, даже в состоянии амнезии не теряет своих основных качеств характера. Он может неадекватно реагировать на раздражители, но его поведение по эмоциональному составу реакции полностью совпадает с реакцией в нормальном состоянии, различаясь лишь по силе эмоционального напряжения. Психологические травмы снижают уровень эмоциональности человека, иногда эмоции его полностью покидают. В крайней стадии эмоциональный шум может вообще отсутствовать и возвращаться постепенно по мере восстановления организма. Эмоциональная реакция может быть разной силы, действия могут быть совершенно не адекватными ситуации, но оценка хорошо или плохо будет такой же как до травмы, не зависимо от состояния памяти.  В такой ситуации реакция будет либо «правильной» (эквивалентной дострессовому состоянию), либо отсутствовать вовсе. Интересен тот момент, что даже в случаях крайне тяжёлых, когда память заблокирована до такой степени, что реакция не может быть адекватной, человек всё равно реагирует по этому принципу, лишь с той разницей что на одно и тоже действие у него разной силы противодействие и методы. С точки зрения современного научного взгляда - мозг просто обязан иметь такой отдел, который не может быть повреждён и не подвержен влияниям стресса. Но на моей памяти были примеры, когда мозг уничтожала болезнь, в результате которой человек умирал и этот принцип соблюдался. Были случаи и амнезии, которые, по моему мнению, являются следствием физического повреждения мозга, не делающего различий между его отделами и всё равно принцип оставался неизменным. Так же если принять за аксиому то что мозг является личностью, то при видоизменённых ассоциациях личность должна изменяться до такой же степени, однако же практика показывает, что изменения в ассоциативном восприятии мира вызывают лишь конфликт в личности, что в итоге и приводит к выздоровлению и делает его возможным. То есть помимо мозга существует совершенно «здоровая»(дострессовая) структура, находящаяся во взаимодействии с мозгом, но не в коем случае мозгом не являющаяся. В противном случае восстановление не было бы возможным. Видоизменённые структуры сознания попросту не восстанавливались бы, а преобразовывали бы человека в соответствующее своим потребностям существо, из-за отсутствия противодействующей силы. На такую роль идеально подходит душа человека, и я считаю эти процессы прямым доказательством того что у человека есть дух, независящий от процессов в физическом теле и мозге человека, который является первичным и образующим для физического тела. Так же интересны были и менее тяжёлые случаи - когда эмоциональный шум угасал не полностью. К сожалению это явление сегодня крайне распространенно. Эмоциональный шум - это эмоциональное здоровье человека, количество эмоций определяет количество стимулов к развитию и много ещё чего, то есть является критерием полноценности жизни. Интересен тот факт, что в процессе наблюдений я пришёл к выводу, что ничто так не каверкает человека, как его собственные поступки. Именно поступки человека, совершонные под влиянием обстоятельств и противоречащих  духу человека становятся главной причиной, уничтожающей дух, так как эти поступки становятся памятью человека и без переосмысления их, являются постоянным препятствием на пути проявления духа, другими словами снижают уровень эмоционального шума примерно в 100 раз эффективней, чем стресс,  причинённый жизненными трудностями, не зависящими от воли человека. Самое интересное, что при сниженном уровне эмоционального шума для получения удовольствия требуется большее количество благ. То есть при снижении эмоционального шума на 50% для удовлетворения потребности в счастье требуется в два раза больше благ, что объясняет механизм компенсации и такую разницу в отношении к материальным благам среди людей. Как бы это не звучало парадоксально, но  привилегии и статус личности,  на уровень счастья влияет мало. Так же сегодня разобрал закон маятника, но об этом потом... отдельно.

[EURO-banan]

Aleksander

какой дух, о чем вы =)

не бывает, во-первых, абсолютной потери памяти. Эмоциональность, во-вторых, скорее отностится к темпераменту человека, а не к информации, окопавшейся у него в голове за все время жизни. В тех же случаях, когда мозг действительно никак не работает - человек эмоционально никак и не функционирует, и не реагирует на раздражители. Где бы ни была душа, при абсолютно бездействующем сознании/подсознании в теле она себя не проявляет.

[Aleksander]

е бывает, во-первых, абсолютной потери памяти

Ну как это не бывает)) Бывает, ещё как. Бывает когда стресс настолько сильный, что шок происхидит раза 2 на день, тогда и происходит полная потеря памяти.

Эмоциональность, во-вторых, скорее отностится к темпераменту человека, а не к информации, окопавшейся у него в голове за все время жизни

Разумеется, но в том и чудо, что они друг от друга зависят и в плане шока напрямую взаимосвязанны.

В тех же случаях, когда мозг действительно никак не работает - человек эмоционально никак и не функционирует, и не реагирует на раздражители

Но вместе с тем мозг может восстановится, а вот скомканная бумага к примеру сама собой развернуться не может.

Где бы ни была душа, при абсолютно бездействующем сознании/подсознании в теле она себя не проявляет.

В том то и дело, что проявляет.

[EURO-banan]

Aleksander

Ну как это не бывает)) Бывает, ещё как. Бывает когда стресс настолько сильный, что шок происхидит раза 2 на день, тогда и происходит полная потеря памяти.

что-то вы недоговариваете (: примеры в студию. Полная потеря памяти, к слову, чтобы не было недомолвок - это именно полная патеря памяти.

Разумеется, но в том и чудо, что они друг от друга зависят и в плане шока напрямую взаимосвязанны.

темперамент человека не меняется от шоков именно поэтому он и выступает как нетеряемая память см. эмоциональность.

Но вместе с тем мозг может восстановится, а вот скомканная бумага к примеру сама собой развернуться не может.

сам по себе мозг тоже восстановиться не может, для этого ему нужны ресурсы

В том то и дело, что проявляет.

опять же, примеры.

[Aleksander]

EURO-banan

что-то вы недоговариваете (: примеры в студию. Полная потеря памяти, к слову, чтобы не было недомолвок - это именно полная патеря памяти.

Пример:
Челу на улице пробили голову - сначала избили, потом когда он упал били ногами.Я его встретил, когда он зашёл в подъезд. Шок был настолько сильным, что он не помнил как его зовут, где он живёт и чем он занимался. Это один из самых "гуманных" случаев, но более страшных примеров Вы от меня не дождётесь,из-за моих субъективных на то причин.

темперамент человека не меняется от шоковименно поэтому он и выступает как нетеряемая память см. эмоциональность.

EURO-banan, Вы плохо знакомы с тяжёлыми случаями. Когда шок во много раз сильнее ресурсов организма, наступает состояние в котором человек либо испытывает дипрессию, либо находится в состоянии афекта. Меняется почти всё, кроме стабильной оценки хорошо\плохо. Но Ваша неосведомлённость не удивительна... В обществе даже нет вета на обсуждение таких вопросов, у среднестатистического человека просто не хватит сил для анализа такой ситуации. Плюс к этому такие крайне тяжёлые случаи достаточно редки и чаще всего ими занимаются специалисты. Поэтому о таких случаях почти никто ничего не знает.

сам по себе мозг тоже восстановиться не может, для этого ему нужны ресурсы

Помимо ресурсов человеку нужен ещё и своеобразный "алгоритм" по применению этих ресурсов. И парадокс заключается именно в том, что даже при травмах казалось бы несовместимых с жизнью, мозг и психика восстанавливаются, что означает, что не вся личность человека заключена в мозгу.
Примеров, я думаю, достаточно.