Забиваем гвозди в гроб Христианства

[Чайник_]

shim

Специально для Вас [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (Церковная История, Евсевий Кессарийский, 4 век) - можете не обращать внимание на его ИМХО, а только на цитирование им философов и историков, которые жили непосредственно в Евангельские годы. Если Вас не удовлетворит, то еще найду Вам книгу Тертуллиана на ту же тему.

За "специально" благодарствую, но при чём тут это?
Разве "философов и историков" вкупе с Тертулианом и Евсевием уже проходят по ведомству апостолов?
Если Вы не поняли в чём суть вопроса, то повторю - Евангелия написаны по рассказам апостолов. Апостолы, как и полагается правоверным иудеям Иисуса богом не считали, значит - ничего такого, что позволило бы сделать вывод, что Иисус бог в Евангелиях нет. Но христиане то, чего нет вычитали. Как это у них получилось?
Добавлено:
Sergius

Чтобы прочитать в Евагелие об этом, нужно уметь просто читать, не нужно ничего вычитывать... Откуда у чайника возникло сомнение ?

В том то и дело, что если уметь читать, то ничего такого в Евангелиях нет. Правда нужно ещё чуть-чуть историю знать и самую капельку логики. "И будет Вам счастье"(с)

[shim]

Чайник_

Если Вы не поняли в чём суть вопроса, то повторю - Евангелия написаны по рассказам апостолов

Если Вы не поняли - невежд и клинических идиотов я постом не комментирую....

[Sergius]

В том то и дело, что если уметь читать, то ничего такого в Евангелиях нет.

Даже не знаю что и ответить    перечитайте !

Правда нужно ещё чуть-чуть историю знать

Альтернативную ? От дена брауна и тайного ордена рыцарей-кадябров ?

[Чайник_]

shim

Если Вы не поняли - невежд и клинических идиотов я постом не комментирую....

Это Вы про апостолов? Это их писанину отказываеть "комментирую"? За что же Вы их так, голубчик? Разве они Вам в борщ наплевали? Ай-яй-яй. Некошерно Вы поступаете.
Может Вы смените гнев на милость? Вот и славно, я же знал, что Вы хороший мальчик и вовсе не грубиян.
Давайте мы всё-таки вместе выдадим информацию к размышлению для... невежд.
1. В неком городе, под названием Ершалаим, окопались злобные иудеи
2. Была у иудеев доктрина - бог один, никаких у бога не может быть родственников по определению, одинокий он, один как перст.
3. Доктрина эта вбивалась в мозги иудеев так, что выбить её можно было только с мозгами вместе.
4. Объявилась в этом логове иудаизма мелкая секта, левацкого толка - доктрина у этой секты тоже был иудаизм, с небольшими прибамбасами.
5. Доктрину свою эти сектанты описали в сборнике под названием "Новый Завет"
6. Прошло время и появились весьма странные субъекты, под названием христиане, которые стали уверять, что в НЗ кроме иудейского бога Яхве объявился и его сын (которого у него не могло быть по определению), тоже бог.

Это вводная информация, так сказать, описание исторической обстановки, а теперь логические выводы (с логикой у христиан большая напряжёнка, это их больное место):

1. Согласно доктрины иудаизма, тому из иудеев, кто будет совращать иудеев же в идолопоклонство, моментально выписывают секир-башка.
2. Если, по версии христиан, апостолы уверяли, что Иисус бог, то они автоматически становились идолопоклонниками.
3. Иерусалимская еклессия существовала более 30 лет в самом логове иудаизма.
4. Апостолы открыто, не скрываясь проповедовали свою доктрину ДАЖЕ в Храме.
5. Они вербовали в свою секту иудеев и судя по "Деяниям" весьма успешно
6. За 30 лет ни одного из них за идолопоклонство не казнили (казнили парочку, но по другим мотивам)
7. Как сие пояснить? Почему иудеи нагло манкировали законом Моисеевым и не замочили идолопоклонников?
8.Логический вывод только один - апостолы о том, что Иисус бог даже не заикались, поэтому мочить их было не за что.

Вот так-то.


Добавлено:
Sergius

Альтернативную ? От дена брауна и тайного ордена рыцарей-кадябров ?

Для начала попробуйте освоить официальную, ну а там, как бог даст, приступайте и к альтернативной.

[EURO-banan]

shim

это ссылка на книгу епископа я говорю не о церковной литературе, а о трудах историков, переводимых не церковью

[Чайник_]

shim
Так как? Знание логики и истории не самая сильная сторона Вашего дарования, поэтому ничего возразить Вы не в состоянии? Ну что ж, на нет и суда нет.

[shim]

Чайник_

Знание логики и истории не самая сильная сторона Вашего дарования, поэтому ничего возразить Вы не в состоянии?

Пока я вижу Ваше усиленное беснование во время Великого поста... А еще говорят, что постом плющит верующих... Однако, вижу, плющит как раз от нашего поста богоборцев...

Отредактировано. Пользователь получает очередное предупреждение, которое может повлечь за собой очередное снижение кармы. Рекомендую ему об этом подумать.

[Ice_9.11]

Чайник_

1. Согласно доктрины иудаизма, тому из иудеев, кто будет совращать иудеев же в идолопоклонство, моментально выписывают секир-башка.
2. Если, по версии христиан, апостолы уверяли, что Иисус бог, то они автоматически становились идолопоклонниками.
3. Иерусалимская еклессия существовала более 30 лет в самом логове иудаизма.
4. Апостолы открыто, не скрываясь проповедовали свою доктрину ДАЖЕ в Храме.
5. Они вербовали в свою секту иудеев и судя по "Деяниям" весьма успешно
6. За 30 лет ни одного из них за идолопоклонство не казнили (казнили парочку, но по другим мотивам)
7. Как сие пояснить? Почему иудеи нагло манкировали законом Моисеевым и не замочили идолопоклонников?
8.Логический вывод только один - апостолы о том, что Иисус бог даже не заикались, поэтому мочить их было не за что.

Всё верно за исключением вывода.
Апостолы всегда называли Христа- сыном Божим (и в письмах, и в проповедях). Секир-башка им не делали по совершенно банальной причине: Христос и Новый завет не "воевал" с Ветхим заветом/Законом. НЗ развивал ВЗ, был его новой ступенью. Форисеи и законики постоянно и ежесекундно пытались поймать/уличить Христа в нарушении, не знании, хулении Моисеева Закона. У них ничего не получилось.
Могу ошибатся, но кажется к ап. Павлу пришел иудей с проблемой:"Я верю в Христа, но в моем окружении все выполняют Закон и я не хочу отказыватся от исполнения Закона. Как мне быть?"
Апостол ему говорит совершенно банальную вещь:" Н печалься. Исполняй все заповеди Закона и Верь в Христа-спасителя. Только не требуй от других Христиан исполнения Закона". Вот так простенько и со вкусом - ритуально/обрядно человек иудей/Законик, а по вере Христианин.
Многие нынешние святые отцы всех конфессий вполне вероятно за такую "ересь" апостола от церкви бы отлучили...
К тому же Сын Бога не идол, потому как Бог то тот же самый, а это просто его сын.
Ну не признаю я этого сына, Бог то тот же...
Где проблем? Зачем секир-башка?

[shim]

Ice_9.11

Апостол ему говорит совершенно банальную вещь:" Н печалься. Исполняй все заповеди Закона и Верь в Христа-спасителя. Только не требуй от других Христиан исполнения Закона"

Касательно Закона ветхозаветных иудеев - там были основные такие положения типа обрезания + 613 бытовых и прочих правил. Вот, их Христос и отменил.

Секир-башка им не делали по совершенно банальной причине: Христос и Новый завет не "воевал" с Ветхим заветом/Законом. НЗ развивал ВЗ, был его новой ступенью.

Все апостолы из 12 (и почти все из добавленных 70) умерли мученической смертью, кроме только Св. Ап. Иоанна. Так что и распинали, и камнями закидывали, и к зверям бросали.

Многие нынешние святые отцы всех конфессий вполне вероятно за такую "ересь" апостола от церкви бы отлучили...

Вы очень любите судить о том, что не сбылось или что было бы, сложись бы - сослагательно.
Зачем хулить церковь за то, что она еще НЕ сделала?

[shim]

Чайник_

7. Как сие пояснить? Почему иудеи нагло манкировали законом Моисеевым и не замочили идолопоклонников?
8.Логический вывод только один - апостолы о том, что Иисус бог даже не заикались, поэтому мочить их было не за что.

Нужно просто немного историю знать (светскую) тех времен. Иудея состояла в Римской империи и без вердикта Римского наместника никто из местных алстей никого казнить не имел права. Имперские же власти не казнили Апостолов до поры, не находя в их проповедях опасности империи. И только позднее, когда проповедники активно развернулись в самом Риме и начали критиковать само язычество Римское, дерзали полемизировать с высокими сановниками империи и с императорами, вот тогда на них обратили внимание и уже сама империя начала массовые гонения на Христиан. Казнили их тогда сотнями.

Но Вам же милее собственный бред пестовать, да других уличать в нелогичности. Извините, но логика тоже имеет свои границы - чтобы комментировать невежественное ИМХО логика не нужна.