Забиваем гвозди в гроб Христианства

[EURO-banan]

Sonnenmensch

дык я же говорю: запрет на секс и культивирование интимности - отличный способ управления обществом  

Панург

Есть другое мнение - может быть сознательная ненависть к Творцу. Ангелы тьмы ведь не хотят спасения...хотя и в аду...

ну значит им там хорошо (:

[Sonnenmensch]

Знаете, сдаётся мне, что в Аду всё не так уж и отлично от мира сего, не зря его князь властвует семью кругами (хотя их чуть больше...)
Думается, что в Аду - конечно, и озёра серы, и скрежет зубов и т.д. Но ещё там - автострады, по которым мчатся броневики; над адскими виадуками высятся чёртовы кафедры с которых возвещают "пророки" вроде Ульянова-Ленина, Джугашвили-Сталина и Шикльгрубера-Гитлера (в этой связи есть хороший, но не вполне корректный анекдот...)
А ещё там определённо ведутся ядерные войны
Я не желаю отбирать лавры у великого Данте, просто хочу сказать, что Ад, как я себе его представляю - это не утрированное христианами некое Царство Мучений, а отражение этого безумного мира, отличабщегося от Царства Небесного настолько же, насколько и наш "поэтусторонний" мир.

И там, и здесь сознательной ненависти нет, есть привычка - всегда быть готовым к удару в спину.
Те, кто не хочет "так", хочет "по-другому" - могли бы опустить руки, а точнее - развести руками и обязательно нашёлся бы тот, кто их живо приколотит к перекладине.
Как хотите, но так "по другому" я не хочу.

[Панург]

Христианство трансформировало Эроса и Афродиту... в дьявольские знаки. А следует ли считать Эроса врагом? Ассоциировать воспроизводство человеком своего рода с нечистой совестью? Примеры чудесного великодушия Природы, открывающей человеку чистое блаженство любви, были подведены ею под категорию "греха" со всеми вытекающими последствиями - на 2 тысячи лет...

"Итак, если кто выбирает аскезу не ради красоты самого девства, а из-за презрения к отношениям между мужем и женой - анафема да будет".
Христианство никогда не отрицало плотской стороны брака, оно протестовало против ее преувеличения над духовной стороной. "Двое суть плоть едина". Достоточно взглянуть на "Песнь песней". Или вспомнить фразу "Христос все освящает. Все члены нашего тела. А поскольку детородный член - суть наше тело, то и он будет освящен".

ну значит им там хорошо (:

"Воля ангелов, навеки определившихся в ненависти к Богу, первая породила зло, которая есть влечение воли к небытию, отрицание бытия, творения Божьего, и в сособенности - неистовая ненависть к благодати, которой мятежная воля ожесточенно противится. Став духами тьмы, падшие ангелы все же остаются существами, сотворенными Богом, и в своем самоопределении, противящемся воле Божией, они одержимы отчаянным стремлением к небытию, которого никогда не достигнут. Их вечному ниспадению в небытийность никогда не будет конца. Преподобный Серафим Саровский говорил о демонах "Они гнусны, их сознательное противление благодати обратило их в ангелов тьмы, в невообразимые чудовища. Но будучи по природе ангелами, они обладают необъятным могуществом. Малейший из них мог бы уничтожить землю, если бы Божественная благодать не делала бы бессильной их ненависть против Божия творения; но они пытаются погубить тварь изнутри, склоняя человеческую свободу ко злу"".

"О, есть и во аде пребывшие гордыми и свирепыми, несмотря уже на знание бесспорное и на созерцание правды неотразимой; есть страшные, приобщившиеся сатане и гордому духу его всецело. Для тех ад уже добровольный и ненасытимый; те уже доброхотные мученики. Ибо сами прокляли себя, прокляв Бога и жизнь. Злобною гордостью своею питаются, как если бы голодный в пустыне кровь собственную свою сосать из своего же тела начал. Но ненасытимы во веки веков и прощение отвергают, Бога, зовущего их, проклинают, Бога живаго без ненависти созерцать не могут и требуют, чтобы не было Бога жизни, чтоб уничтожил себя Бог и всё создание свое. И будут гореть в огне гнева своего вечно, жаждать смерти и небытия. Но не получат смерти."

[EURO-banan]

Панург

Значит они не могут отрицать Бога, раз неспособны достигнуть небытия, и все что они делают, все что их окружает - это божье творение. Зло типа  

[Панург]

Значит они не могут отрицать Бога, раз неспособны достигнуть небытия, и все что они делают, все что их окружает - это божье творение. Зло типа

Нифига. Могут и отрицают. А достигнуть небытия не могут потому что "Слово Божие не прейдет во век". И все что они делают - делают сами, без Бога. Они, фактически, "распахнули унылые врата ада".

[EURO-banan]

Панург

Нифига. Могут и отрицают. А достигнуть небытия не могут потому что "Слово Божие не прейдет во век". И все что они делают - делают сами, без Бога. Они, фактически, "распахнули унылые врата ада".

Если бог - это творец всего, то нет ничего, им несотворенного. Он сотворил все - значит ничто, небытие, - это единственное, чего он не сделал сам. Если есть что-то, чего он не сделал - значит это небытие. Если падшие ангелы достигли того, чего бог не создавал, значит они нашли небытие ) типа вот  

[Панург]

Если бог - это творец всего, то нет ничего, им несотворенного.

"Добро существует, а зла не существует. Или скорее, оно проявляется только в момент его совершения".
Зло бывает - но Бог его не творил. Зло - отсутствие добра. Также как смерть - отсутствие жизни.
Это не два полюса. Это как круг с бесконечным радиусом. Бог в центре - а ангелы тьмы бесконечно удаляются от него.

Он сотворил все - значит ничто, небытие, - это единственное, чего он не сделал сам.

Небытие нельзя сделать. Иначе это будет уже что-то.

Если падшие ангелы достигли того, чего бог не создавал, значит они нашли небытие

А они не достигли. И не достигнут. Их сотворение нельзя отменить. Как и наше.

[EURO-banan]

Панург

"Добро существует, а зла не существует. Или скорее, оно проявляется только в момент его совершения".
Зло бывает - но Бог его не творил. Зло - отсутствие добра. Также как смерть - отсутствие жизни.

Так же как добро - отсутствие зла, так же как жизнь - отсутствие смерти, это не определения, а простые признаки.
Если зло проявляется в момент свершения - это вовсе не означает его несуществования

а насчет заповедей, так там скорее уж у добра меньше шансов на существование - не убий не воруй и прочее, тут зло представлено в явном свете, реальные поступки и взгляды на мир. А добродетель - это отрицание данной реальности. А зло получается уже отрицанием отрицания зла ага ))

Небытие нельзя сделать. Иначе это будет уже что-то.

разумеется, поэтому чтобы ни было сделано - оно уже часть всего, как и зло, как и ангелы, как и отрицание

А они не достигли. И не достигнут. Их сотворение нельзя отменить. Как и наше.

так же как нельзя достигнуть небытия, нельзя достигуть всего вообще это же одна фигня

[Sonnenmensch]

"Однажды и я устремил мечту свою по ту сторону человека, подобно всем потусторонним. Актом страдающего и измученного Бога показался тогда мне мир.
Сном показался тогда мне мир и поэтическим творением Бога: разноцветным дымом пред очами божественного недовольника.
Добро и зло, и радость и страдание, и я и ты - все показалось мне разноцветным дымом пред очами Творца. Отвратить взор свой от себя захотел Творец - и тогда создал он мир.
Опьяняющей радостью служит для страдающего - отвратить взор от страдания своего и забыться. Опьяняющей радостью и самозабвением казался мне некогда мир.
Этот мир, вечно несовершенный, отражение вечного противоречия и несовершенный образ - опьяняющая радость для его несовершенного Творца, - таким казался мне некогда мир.
Итак, однажды устремил и я свою мечту по ту сторону человека, подобно всем потусторонникам. Правда ли, по ту сторону человека?
Ах, братья мои, этот Бог, которого я создал, был человеческим творением и человеческим безумием, подобно всем богам!
Человеком был он, и притом лишь бедной частью человека и моего Я: из моего собственного праха и пламени явился он мне, этот призрак! И поистине, не из потустороннего мира явился он мне!
...Страданием и бессилием созданы все потусторонние миры, и тем коротким безумием счастья, которое испытывает только страдающий больше всех.
Усталость, желающая одним скачком, скачком смерти, достигнуть конца, бедная усталость неведения, не желающая больше хотеть: ею созданы все боги и потусторонние миры.
Верьте мне, братья мои! Тело, отчаявшееся в теле, ощупывало пальцами обманутого духа последние стены.
Верьте мне, братья мои! Тело, отчаявшееся в земле, слышало, как вещало чрево бытия.
И тогда захотело оно пробиться головою сквозь последние стены, и не только головою, -- и перейти в "другой мир".
Но "другой мир" вполне сокрыт от человека, этот обесчеловеченный, бесчеловечный мир, составляющий небесное Ничто; и чрево бытия не вещает человеку иначе, как голосом человека..."

[EURO-banan]

а насчет вавилонского столпотворения - мы действительно должны поклоняться богу, который настолько слаб, что разделил людей дабы те не добрались до него? )))