Измена, расставания, любовь, разлука...

[Marfa]

Финист
Если говорить об конкретной измене или в общем не разделяя ее на подвиды, я бы дала такое определение:

Измена - это предательство, которое может совершить человек, чтобы причинить боль близкому. [/size][/font]

[Финист]

Marfa

Измена - это предательство, которое может совершить человек, чтобы причинить боль близкому.

Тогда как минимум два вопроса:

1 Что такое предательство?

2 А если цели причинить боль не было, а он(она) почему-то счел себя оскорбленным? Что значит причинить боль? Утюгом, плеткой, бейсбольной битой? Словом обидным?

Крюкотамить по синему- это мумрмутимить вдвоем с причинением боли по пятницам с 10 до 18.

Я хочу сказать, что обьяснить одно ОЧЕНЬ непонятное слово другими не менее непонятными невозможно.

[Юлья]

можно довольно таки долго и интересно рассуждать
и составить целый ряд логических цепочек, например:
измена - предательство
предательство-неуважение
неуважение-презрение...
и можно *залезть* очень глубоко...
но пока измена для меня - это прежде всего неуважение самого себя, своих чувств, своей души  

[Финист]

Все таки мне предложение от ВалЯнтинки больше нравиться. Тут, по крайней мере, определеннее: "то что никогда не смогу простить", т.е. это не обязательно действия другого, а то что я сама "придумала", мое восприятие происходящего, мои претензии на трон судьи и т.д. Другой-то мог вообще ничего "такого" не делать. Доброжелатели "напели" или фантазия разыгралась.
Или он делал что-то с его точки зрения совсем не предосудительное, а я вот его сужу судом линча. "Как он посмел....негодяй...не прощу!"

Пример из жизни: спустя пять (!) лет после того, как мы разошлись с женой и я зажил с другой барышней, она заявила, что никогда мне "этого не простит". Я сильно удивился чего именно не простит. "Ты мне изменил"- был ответ.
Вот как!
Видимо в ее представлениях я должен был уйти в монахи и хранить верность нашему прошлому несчастливому браку пока не гикнулся. Видимо я  своими действиями причинял ей боль.   Если вы думаете, что это лубофф , то я вас разочарую. На протяжении нескольких поледних лет "бракованнной" жизни я каждый день слышал фразу: "как хорошо, когда тебя нет дома!" О близких отношениях вообще речь не шла. По крайней мере такой способ выражения любви кажется мне сомнительным.

Добавлено:
Юлья

но пока измена для меня - это прежде всего неуважение самого себя, своих чувств, своей души 

Это уже интереснее, но все же непонятно в чем проявляется неуважение? А "изменник" здесь причем?

Ты тут сам себя не уважаешь, а он там "на стороне" изменяет, изменяет, изменяет...  

[Marfa]

Финист

1 Что такое предательство?

Это пренебрежение ценностью ради удовлетворения своих мелочных потребностей.

2 А если цели причинить боль не было, а он(она) почему-то счел себя оскорбленным? Что значит причинить боль? Утюгом, плеткой, бейсбольной битой? Словом обидным?

Финист
Не в цели дело. На подсознательном уровне ты всеравно осознаешь суть предательства.
Почему - то счел? А как бы ПРЕДАТЕЛЬ почувствовал себя на месте ПРЕДАННОГО.
Да что угодно может значить причинение боли: пренебпежение, недоверие, взаимонепонимание, оскорбление и т.д. Я говорю про моральную боль, а не физическую...

[Юлья]

Финист

чем проявляется неуважение?

во-первых: изменить можно лишь в том случае, когда у тебя есть постоянный партнер...
во-вторых: раз он у тебя есть и ты идешь изменять, ты (вообщем здесь должно стоять плохое слово)
в-третьих: зачем причинять боль своей изменой окружающим людям, не потому ли, что ты сам в себе не уверен?

Ты тут сам себя не уважаешь, а он там "на стороне" изменяет, изменяет, изменяет... 

вот это не поняла, поясни  

[Финист]

Marfa

Это пренебрежение ценностью ради удовлетворения своих мелочных потребностей.

Предлагаю существенное уточнение:

Пренебрежение моими ценностями ради своих. То, что ты называешь мелочными потребностями для другого может представлять необычайную ценность, а твои ценности ему могут быть "до фени".

Как ты в рамках твоего определения обьяснишь наши отношения с экс женой? Ее ревность это ценность, а мое желание жить с тем, кто мне интересен, кому я интересен и нужен- мелочные потребности? Она ведь искренне считает, что я ее предал. Причинил боль и все такое.

На подсознательном уровне ты всеравно осознаешь суть предательства.

Это приемчик ниже пояса. Ничего я не знаю- если б знал, то не спрашивал.

А как бы ПРЕДАТЕЛЬ почувствовал себя на месте ПРЕДАННОГО.

Когда бывшая жена нашла себе бойфренда (причем женатого) мне было абсолютно пофиг, я не считал себя ПРЕДАННЫМ, скорее был за нее рад, может с ним будет счастлива. Задал только один уточняющий вопрос: Тебя не смущает, что он женат?

Юлья

вот это не поняла, поясни 

Это я пытаюсь понять твои слова о неуважении самого себя.
Добавлено:

измена для меня - это прежде всего неуважение самого себя, своих чувств, своей души

[Marfa]

Финист

Как ты в рамках твоего определения обьяснишь наши отношения с экс женой? Ее ревность это ценность, а мое желание жить с тем, кто мне интересен, кому я интересен и нужен- мелочные потребности? Она ведь искренне считает, что я ее предал. Причинил боль и все такое.

Сначала нужно закончить одно, а потом начинать другое. Сначала разрыв отношений с женой, потом благоустройство личной жизни. А если все делать одновременно, то извини... - измена. Ревность не может быть беспочвенной, и если бы вы хотели бы сохранить отношения, вы не допустили бы развода.

Это приемчик ниже пояса. Ничего я не знаю- если б знал, то не спрашивал.

Никаких приемчиков. А отговорки типа - я не осознаю, я не знаю, объясните и т.д. - это сущность человека. Вместо того, чтобы нести ответственность за тех, кого приручили, ссылаемся на безразличие... Ответственнее нужно быть.

Когда бывшая жена нашла себе бойфренда (причем женатого) мне было абсолютно пофиг, я не считал себя ПРЕДАННЫМ, скорее был за нее рад, может с ним будет счастлива. Задал только один уточняющий вопрос: Тебя не смущает, что он женат?

А когда она себе его нашла - до развода, после? до того, как ты себе нашел женщину или после? - требуется уточнение!!!

[Финист]

Marfa Все вышеописанные события происходили спустя несколько лет после того как мы разошлись. Там написано об этом. Какие еще нужны уточнения?

Никаких приемчиков. А отговорки типа - я не осознаю, я не знаю, объясните и т.д. - это сущность человека. Вместо того, чтобы нести ответственность за тех, кого приручили, ссылаемся на безразличие... Ответственнее нужно быть.

Мдя... При всем уважении к тов. Экзюпери...Это что же получается она до сих пор "должна" мне носки стирать, если раньше приручила?   Или я всю жизнь теперь обязан исполнять ее прихоти?   О какой ответственности речь?

Манипуляцией это называется и инфантилизмом. Попыткой свалить ответсвенность на другого. "Ты меня приручил, вот и будь добр голубчик делать то-то и то-то. Не хочешь?   Да ты безответсвенный тип!!!

Еще одна классическая манипуляция "Я тебя люблю и значит ты должен ...."

Только я не об этом. Я не могу знать, что для тебя значат слова "измена", "предательство". Думаешь то же что и для меня? Очень сомневаюсь.

Для мадьяра обычное слово "спички" значит нечто весьма неприличное. Все мы родом из Вавилона.

[Рыжий хвостик]

Финист
ты очень ответственный тип:)
у тебя все будет хорошо, просто наверное для того, чтобы эти проблемы не оседали в твоей умной головке нужно сжигать мосты -окончательно. и не спрашивать у жены "а ничего что он женат"....
зачем?...вы ведь уже живете каждый своей жизнью.
удачи тебе птичка моя райская на всем жизненном пути:)