Распад России

[TENRU]

wo)Necromancer
Ого,вы понаписали.  Ну по порядку, поехали.

Господин Масхадов харизматическая фигура.

Господин Кадыров радикал и очень похож на господина Басаева. Господин Масхадов другое дело.

Ну, это уже идёт полным ходом. Россия де-факто платит господину Кадырову М. дань.

"Господин Масхадов" - мертв. Его харизмы хватало на небольшую банду. Президент он был никакой.
Никаких доказательств своей умеренности и влияния Масхадов,никогда,не представлял. Да,когда прижимали - юлил и валил всю ответственность на бандитов,в остальное время закрывал на них глаза(в лучшем случае).
В самом лучшем случае,он бы стал аналогом Кадырова и Латынина писала бы ужастики про него  
После начала второй чеченской у него была возможность примкнуть к России - он ей пренебрег. Уже по этому можно понять,что русские в Чечне ему были не нужны - хотелось только оружия и денег. То есть напав на Дагестан ,он еще и дань с нас хотел получать.

Господин Масхадов напал на Дагестан?

Вот хороший повод доказать свою вменяемость. Предупреди Россию о нападении. Сделай это через тот же мемориал - чтобы власти отреагировали,помогли в борьбе с бандитами. Предупредил ?
Либо он ничего не знал и тогда он натуральный,Фукс.
Либо душей и сердцем он был с бандитами.
Либо знал,но трусил и прикидывал на чью сторону стать и тогда он опять таки Фукс.
Выбирайте сами.

ИЗБИТЫЙ ГОРОД

После референдума в Чечне продолжаются внесудебные казни "Эскадроны смерти" разрушают российское государство в Чечне..." Эскадроны смерти продолжат бесчинствовать в Чечне В лучших традициях зондеркоманд Эстонские парламентарии: в Чечне действуют эскадроны смерти В Чечне действуют эскадроны смерти

Да милиция у нас безобразная.И безобразно неэффективная. Но "эскадроны смерти",по заверениям правозащитников,действуют много лет и ни разу не прокололись. Случай в  Благовещенске хороший пример,как действуют гос.структуры.И подтверждение тому случай в Ассиновской и Серноводске.
Единственный реальный случай(о нереальных ниже) и снова потрясающая неуклюжесть и неэффективность.
Я не спорю,что случаи безобразные,но заметьте,как все это неуклюже,заметно,бессмысленно сделано.
Я,думаю,это и есть предел способностей федеральных  "разжигателей войны".И он позади. (2001год)

[TENRU]

А теперь об "эскадронах смерти". Прочел ваши ссылки. Об Ассиновской-Серноводске. Безобразие,уродство -
явное самодурство.Но заметьте случай 2001 года,больше такое военные не повторяли. Вразумили.
Остальные ссылки. Немецкая не к месту - общие слова,доказательств - ноль. Эстонская -     - кроме ненависти к России,доказательств - ноль.
Читаем остальные ссылки - Лента новостей- где же доказательства ?

По мнению местных жителей, убитый вероятнее всего стал жертвой внесудебной казни со стороны российских военных, из так называемых "эскадронов смерти"
По сообщению местных жителей, днем 2 апреля 2003 года в поселке Катаяма Старопромысловского района сотрудниками силовых структур России и Чечни
российские военные, приехавшие на нескольких БТР без номеров,

Мнение местных жителей -ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО военные,а реально ? И действительно это мнение местных жителей или мнение журналистов?
А БТР без номеров зачем ? В глаза он бросается гораздо сильнее,номер сам по себе ни о чем не говорит(это не автомобили-нумерация тактическая и в двух разных частях могут быть одинаковые номера,а по всей чечне на БТР множество одинаковых номеров) Скорее всего - это "доказательство" - для несведущего западного обывателя.
Случаи реальные,но прочитайте непредвзято - реальнее всего это бандиты(может и Кадыровцы) - для точного определения слишком мало информации. Да и случаев немного.
Инопресса/Электронная газета -военные взрывают дом,уводят старика и после,его находят с отрубленной головой и рукой.
Да полно,военные ли это ? Или бандиты одетые в их форму? Головы рубить,дома сжигать - их стиль.
Но вот впервые появляются откровения - как мемориал рассуждает.

Соглано данным председателя совета правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова, массовые захоронения без вести пропавших людей обнаружены у российской военной базы Ханкала. Он считает, что этот факт подтверждает причастность военных к пыткам и уничтожению мирных жителей.

Внутри каких ведомств действуют эти структуры - трудно сказать. По всей видимости, вполне очевидно, что такие структуры существуют в центре, на Ханкале. Об этом говорит существование целого ряда захоронений, найденных у Ханкалы непосредственно, людей, которые до этого, в разное время, кстати, были задержаны в разных местах Чечни. Утверждают многие, мы не можем этот факт подтвердить, что в данном случае речь идет о спецназе ГРУ.

Очень важно знать один нюанс - около базы,это как далеко ? Судя по скромному умолчанию - как угодно далеко. Согласитесь- будь захоронения хотя бы в паре километров от периметра,не преминули бы написать.
А уже в 5-10 километрах и бандиты могут подставу организовать.(и вернее всего так и есть).
Вы знаете,упорный антирусский,сенсационный дух заметок - при отсутствии значимых доказательств и бездоказательные обобщения наводят на мысль - что мы с вами обнаружили таки партию поджигателей войны,сеящих рознь и ненависть,стригущих на войне деньги . Заметьте,как они пытаются доказать вину военных и как помалкивают о бандитах. Никакая нормализация им( и их хозяевам) не нужна. Да,просто так,закончить нам  эту войну не дадут. Как вы верно заметили -очень,очень все не просто.  

[TENRU]

И разберемся,наконец,с Масхадовым и ваххабитами.
Пункт 1. Что представлял из себя Масхадов ?
Мнение Явлинского (в кратком пересказе):

"умеренный" Масхадов,"надежда" Чечни. Власть в его руках и как он ей распоряжается? Заложники,похищение людей и работорговля.Отсутствие минимальных основ гражданского правового общества.Укрывание на территории Чечни международных террористов.Незаконные вооруженные формирования. И,самое сладкое,военизированные РЕПРЕССИВНЫЕ органы.

Да БОЛТАЛ много,но никаких реальных шагов не делал.
Бандиты вторглись в Дагестан,Предупредил он нас? Поставил им заслон в Чечне ? Нет.
Русские входят в Чечню. Пытается он найти компромисс,помогать русским в наведении порядка ? Нет.
Собирает свою банду и драпает в горы.
Итог. Ни одного реально хорошего поступка,при наличии реальной возможности такового.
Пункт 2. Масхадов мертв. Если вам хочется и дальше обсуждать его - пожалуйте в форум "история" и
откройте там тему: "Чечня.Альтернативная история.Масхадов хороший,добрый и правит Чечней".

По ваххабитам.

я не симпатизирую ваххабизму и ваххабитам и решать эту проблему необходимо, но решать её нужно очень аккуратно, а не методом «лома» как обычно мы делаем.

Наконец вы определились с точтой зрения. Поздравляю.

Если запретить ваххабизм, то это будет означать нарушение Конституции РФ, где говориться о свободе вероисповедания.

У нас светское государство. Ваххабизм имеет право на существование,пока он держится в рамках Конституции. Даже многоженство ставит его вне закона.Прочие проказы,тем более.
Вспомните Аум Сенрике. Далеко не все верующие там были экстремистами,однако секту разогнали без малейшей к ним жалости,а реально виновных казнили. Проблему японцы решили на все 100.

вытеснить ваххабизм из Северного Кавказа только мирными (!) способами. Путём агитаций, лекций во всех учебных заведениях, то есть введение специального предмета, так же в агитации должны принять как духовенство, так и известные люди Северного Кавказа и т.д.

Да это одна из составляющих проблемы. В Кабарде Каноков принял именно такое решение.
Вторая составляющая - жесткое противостояние,в рамках закона, любым нарушениям конституции,гражданского и уголовного кодекса. Поверьте,если бы у нас правил закон,а не чиновничество -
ваххабиты давно были бы разогнаны,а наиболее рьяные наказаны.
Вся проблема Кавказа в бесхребетности власти. Государство жестко и беспристрастно соблюдающее закон -
для ваххабитов(и умеренных,в том числе) гораздо более жуткий вариант.
А уж для нагло лгущих журналистов.... Да они Путинский режим начнут вспоминать,как оазис"свободы слова"
(по закону в тюрьме сидя или без работы побираясь ).
Поэтому я и написал - порядок на Кавказе навести можно,но очень многим власть которая его наведет сильно не понравится. (Если служили в армии,то знаете,что "уставщину",там боятся на порядок сильнее "дедовщины") У нас огромное количество людей живет "по понятиям" и государство придерживающееся буквы закона для этих граждан покажется тоталитарным адом. Если,мы хотим порядка - то надо отдавать себе отчет о реальной цене этого порядка. Будем платить ?  

[TENRU]

Вы тут кажется были уверены,что Саудовцы борются с ваххабитами ? Что ваххабизм мирная религия ?

воспользоваться методом Саудовской Аравии, где ваххабизм является доминирующей религией. В Саудовской Аравии власти используют только мирные средства, чтобы вытеснить ваххабизм

- ваши слова ?
Послушайте свеженькое(2 декабря 2005 года) мнение США. Источник "Радио Свобода"(стараюсь - помню ваше неверие к "нелиберальным" источникам    )

Директор Центра религиозной свободы (Center for Religious Freedom) Нина Шиа рассказала сенаторам, что в американских мечетях в изобилии циркулируют изданные в Саудовской Аравии сочинения, проповедующие ненависть к представителям других конфессий и к самой Америке. "В саудовских изданиях, собранных нами для исследования, утверждается, что ненависть к христианам и евреям составляет религиозный долг мусульманина. Они насаждают презрение к Америке за то, что она управляется по демократически принятым гражданским законам. Учебники, которые проштудировали наши сотрудники, сами мусульмане, содержат поучения в нацистском духе, исполненные ненависти к евреям, и выдают «Протоколы сионских мудрецов» за исторический факт", - отметила эксперт.

Сенатора Джона Кила интересовал вопрос о финансировании Саудовской Аравией террористических организаций. Эксперт Центра стратегических и международных исследований Энтони Кордесман заверил его, что сведения о таком финансировании сильно преувеличены. При этом он признал, что "огромные суммы саудовских денег" уходят на помощь зарубежным экстремистским организациям.
Однако другой специалист, Стив Эмерсон, исполнительный директор Центра по расследованию терроризма (Investigative Project on Terrorism), который собрал одну из крупнейших в мире баз данных о терроризме, не считает корректным разделение между финансированием экстремизма и собственно терроризма. По его словам, "миллиарды долларов, которыми саудовское правительство накачивает радикальный ислам и проповедь ваххабизма - через печатные издания, вэб-сайты, квазиобщественные, а на самом деле правительственные организации", создает благодатную почву для терактов нападений, подобных терактам 11 сентября. "Финансирование саудовцами экстремизма создает атмосферу, в которой зарождается вирус терроризма", - говорит он.

Стив Эмерсон отметил, что даже в самое последнее время зафиксированы примеры того, как саудовцы откровенно пытались обмануть мир относительно своих подлинных намерений: "В апреле этого года телекомпания NBC получила пленку, на которой известный саудовский шейх, верховный судья высшего юридического совета Саудовской Аравии, призывает мусульманскую молодежь ехать в Ирак, чтобы влиться в ряды джихада против американских войск. NBC обратилась к саудовским должностным лицам здесь, в США. Знаете, какой был ответ? «Пленка сфабрикована. Это фальшивка, изготовленная цифровым способом». Тогда NBC связалась с самим шейхом, и тот подтвердил по телефону, что он сделал эту запись сам. Они снова и снова отрицают, что поддерживают экстремизм, отрицают свои антисемитские и антихристианские взгляды".

Нынешний король Абдалла считается противником исламского экстремизма. Слушания в сенате показали, что нельзя ни полностью доверять такой оценке, ни рассчитывать на устойчивость статус-кво. Ключевые посты в королевстве занимают семеро единокровных братьев короля, взгляды которых гораздо радикальнее, чем у него самого. Они вполне способны при благоприятных обстоятельствах развернуть государственный корабль.

Взято отсюда  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вы значит советуете нам по Саудовски бороться с ваххабизмом ?  Хм...    

[super_oslik]

Многие ли из тех , кто так страстно и гневно рассуждают о ваххабизме имеют реальное и объективное представление о нем ? Это вполне может быть очередная страшилка путинских политтехнологов , направленная на отвлечение внимания трезвомыслящих россиян от реальных проблем . Я , естественно , ничего не утверждаю , но слишком уж много "натяжек" у офиц. версий всей этой истории ..

[doctorlama]

super_oslik знаешь, когда живешь в на Северном полюсе, с трудом верится, что в Африке жара, СПИД и голод....

[super_oslik]

doctorlama вы , насколько я понимаю из вашего поста , в Ичкерии живете ?  

[doctorlama]

super_oslik Очень близко - сопредельный регион....

[super_oslik]

"Сопредельный регион" ..  ХА-ХА-ХА ! В 100 км ? Я вот тоже почти рядом . Т.е. все детали вам , как и мне , известны по-наслышке ... вы же не скажете , что находитесь в гуще событий , что вам из первых первых уст известны взгляды обеих сторон на происходящее  ?

[TENRU]

super_oslik  предоставляю вам возможность разобраться самому.
Памятуя,что мнение русских- отличное от мнения "Мемориала" и Новодворской,отдельные представители "либералов" априори считают ложным и пропутинским я вам(на всякий случай  ) даю ссылки только на
иноземцев.
Сначала мнение муфтия Мекки Зайни Дахляни.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]   - первая часть.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]  - вторая часть.
Для тех,кто поленится читать - несколько знаковых цитат.  

Главное же отличие этих лжемусульман состоит в том, что они верят в то, во что не верят мусульмане, и сомневаются в том, что для верующих несомненно. Ваххабизм отрицает тот путь, по которому шли мусульмане тысячу с лишним лет до его появления.

Под видом очищения веры ваххабиты учили людей не поклонению Аллаху и уважению Пророков, а служению местной власти и деньгам. Свободных людей они обращали в рабство: одних - духовно, других - физически. Ваххабиты разрушали и грабили святыни мусульман во все времена. Под Джихадом они понимали лишь разрушения, убийство, кровь, наживу, забывая, что главное - это внутренний Джихад, борьба со своими пороками. Главный урон, который ваххабиты нанесли мусульманам состоит в том, что пострадавшие от них люди усомнились в Исламе и в том, что Ислам несет с собой мир и благоденствие, а не кровь и разрушение. Ислам запрещает беспричинное насилие или насилие в корыстных целях. История ваххабизма - это история войн. Ислам запрещает обман в торговых делах и подкуп в делах политических, поскольку эти действия несовместимы с мусульманской моралью.

Ислам запрещает проявление национализма. Перед Аллахом, Создателем всего сущего на Земле, равны все народы. Ваххабизм - крайне реакционное, закрытое, сектантское, националистическое и провокационное течение.
Ислам с уважением относится ко всем Пророкам , начиная от Адама, в том числе к Моисею (Мусе), Иисусу (Исе), мир им, до последнего - Пророка Мухаммада, мир ему. Ваххабиты же проявляют неуважение к духовной истории человечества, запрещая своим последователям совершение зиярата (посещение могил Пророков и праведников) и тавассуль (обращение к Всевышнему ради и через Пророков и святых).

Затем популярный ликбез от Уполномоченного представителя Духовного управления мусульман Казахстана.
Написано простым языком и внятно.  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Для тех кто поленится читать все привожу большую,но очень емкую цитату.

Идеологию, которую проповедовал Мухаммад Ибн Абд-уль Ваххаб, можно, не вдаваясь во все тонкости и подробности, свести к следующим пунктам:
1. Аллах - материальное физическое тело. Он имеет руки, лицо и другие части тела.
2. Коран и высказывания Пророка можно трактовать, руководствуясь своим собственным пониманием.
3. Непризнание огромного количества высказываний сподвижников Пророка и исламских богословов.
4. Отрицание мазхабов (религиозно-правовых школ) Ислама.
5. Тот, кто не следует учению Ибн Абд-уль Ваххаба, является кафиром.
6. В большинстве случаев совершавший тавасуль (просьба к Аллаху посредством кого-либо) является многобожником.
7. Посещение могилы Пророка и его сподвижников и праведных мусульман запрещено.
8. Все, что было внесено в ислам после смерти пророка, запрещено.
9. Секты на местах возглавляются руководителем (амиром), не избираемым мусульманами.
10."Неверных" (включая мусульман, не примкнувших к секте ваххабитов) можно убивать и вне рамок необходимой самообороны ".
11. Традиционное исповедание Ислама является "кафирам"(неверием), суфизм не является исламским учением и духовной практикой.
12.Великие достижения мусульманской цивилизации VIII-XIII веков в теологии, философии, медицине, математике, астрономии, химии, художественной литературе, творцами которых были в большей мере суфии, для ваххабизма не имеют никакой значимости.
13.Запрет на хождение в европейской одежде, введение некоторых лишь рекомендуемых в Исламе норм на уровне обязательных.
Следует оговориться, что со всеми, кто не разделял их убеждений, ваххабиты считали необходимым вести войну. Они утверждали, что "их кровь и имущество дозволены". Это означает, что, тех, кто не разделяет убеждений ваххабитской секты можно убивать и грабить. Более того, вполне поощряется. Все эти положения ваххабизма в корне противоречат Исламу.

Мнение центрального исламского сайта Украины.  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Знаковая цитата.

Дорогой брат, Ислам - религия Господа, ваххабизм же мнение человека. Нельзя равнять ни в коем случае религию Господа с мнением человека. Здесь в Европе мы неприемлем, чтобы школы, основанные на человеческом мнении определяли нашу жизнь и наши поступки. Как не допускаем подобным школам инициировать разногласия между мусульманами, или служить причиной определения какой-либо группы как многобожников или вероотступников, только по причине того, что она расходится с ваххабизмом во мнении по некоторым вопросам.

Вот, super_oslik  - почитайте и сами решите - опасное явление ваххабизм или Путинская пропаганда.
Тем более,что для Украины это похоже скоро станет  не праздным вопросом.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ваххабизм уже в Украине?
Недавнее заявление главы Меджлиса крымско-татарского народа Мустафы Джемилева о том, что на территории Крыма действуют приверженцы еретических сект ислама, заставляет серьёзно отнестись к этим, казалось бы, сугубо религиозным проблемам.

Но особенно тревожной представляется ситуация, складывающаяся в Крыму. Бывший спикер крымского парламента Леонид Грач неоднократно заявлял, что полуостров не только становится «санаторием» для чеченских боевиков, но и базой для распространения радикальных исламских сект. По его словам, "Ваххабизм проник в Крым еще три года назад. Сначала это была ползучая интервенция, теперь - ярко выраженное течение, прочно закрепившееся на полуострове." Здесь долго считали, что ваххабизм - это чеченская, российская проблема. Теперь поняли: он уже у нас дома. Боевики спокойно попадают в Крым - иногда официально, иногда в обход пограничных постов.

"Предупрежден - значит вооружен"(с). Изучайте.