Распад России

[Галил]

TENRU

Но только как поверить в их искренность?

Конечно, если надеяться, что появится благородный, честный человек, который искренне поставит на первое место процветание России, её народа и приложит все силы для этого. И при этом будет достаточно умен и авторитетен, что бы переломить нынешнюю ситуацию, то ждать придется долго, если не сказать вечно. Более реально, появление политика,  жаждущего не денег (сильно ли миллиарды помогли Ходорковскому), а власти, заметной в мировом балансе сил. Для этого ему придется укреплять государство, возрождать промышленность и сельское хозяйство, науку и армию. Ну а в сильном государстве, обычно жить безопасно и сытно. Вот появление такого лидера вполне реально, и пожалуй, это единственное спасение для России и её народа. И надежда на это реальна.
Думаю, все великие государственные деятели такими и были.

[wo)Necromancer]

галил

Я подразумеваю применение самых жестоких методов в отношении террористов, а не мирных жителей.

Во времена товарища Сталина мало кто разбирался в том кто свой кто чужой. Расстреливали и "тех десятерых и ту сотню в придачу, чтобы не повадно было". В ваших же интересах чтобы никогда такой человек как Сталин не пришёл к власти в РФ. Это конечно при учете, что вы живёте на Северном Кавказе. Я понимаю, когда такое предлагает москвич, но когда это предлагает житель самого Северного Кавказа, то мне становиться не понятно? А действительно ли он с Северного Кавказа? Вспомните г. Грозный там, что разбирались кто свой кто чужой? Вот такое же вы предлагаете устроить по всему Северному Кавказу.

Мразь, убивающая невинных женщин и детей

Помниться ваши кумиры (тов. Сталин и Ермолов) этим тоже не брезговали. Вы же сами привели в пример:

Усмиривший Чечню за достаточно короткое время Ермолов, действовал столь же жестоко, как и сами «хищники» во время своих набегов. По его убеждению, такими были навязанные самими горцами "правила" ведения этой войны. Только зная эти правила, можно было добиться успеха. Он широко применял древние принципы "divide et impera" ("разделяй и властвуй") и "oderint, dum metu" ("пусть ненавидят, лишь бы боялись"). Генерал действовал стремительно и жестко. Тех, кто не покорялся, ждала расправа. При малейшем сопротивлении сжигались и переселялисьаулы. Вырубались леса в которых скрывались грабители. Горные князьки выстраивались на поклон к командующему с изъявлением покорности.

Я не думаю, что когда сжигались аулы женщин и детей не трогали.  Как говориться: "под горячую руку попались" или "чтобы другим не повадно было" или "oderint, dum metu".
Про Сталина я думаю даже примеры не надо приводить там и так всё ясно.

Запретить публикацию любой информации о террористах и терактах, это сделает их бессмысленными

В 19 веке не было такого колличесва СМИ, что не помешало Кавказу вести кровопролитную войну. Так что СМИ это не самая большая проблема и заявление о том, что если закрыть все независимые газеты, то Кавказская война закончиться не выдерживает никакой критики. Да, и не забывайте таких вещей как молва и слухи, которые ещё страшнее и разрушительней СМИ.
Их как вы хотите нейтрализовать?

Ввести серьезные наказания вплоть до расстрела в первую очередь к пособникам

Нужно не забывать, что мы живём в России, а в России все кто не с властью те против власти. Под видом пособник террориста пойдут все, кто мешал власти, крупному бизнесу, чиновникам. Так что это очень опасно и это приведёт не к видимым результатам, а наоборот вызовет ещё большую ненависть.

Закрыть все организации, даже заподозренные в сотрудничестве, разобраться можно будет и позже.

Всё тоже самое, о чём я писал выше.

Ввести уголовную ответственность за публикации в защиту и оправдание террористов.

Приведите хотя бы один пример, кто выступает в защиту не умеренных повстанцев.
Кто одобрял действие г-на Басаева в отношении Беслана.

Ну а мирным людям, которых в Чечне подавляющее большинство, дать возможность зарабатывать на жизнь.

Когда бомбардировали г. Грозный там тоже всё население было мирное.

[wo)Necromancer]

TENRU

Где они умеренные,есть ли у них хоть капля влияния?

Раньше огромную надежду возлагали на господина Масхадова. Теперь же основная кандидатура это - Руслан Нахушев. Он основал институт исламских исследований для контактов между представителями мусульманского духовенства и радикально настроенной исламской молодежью. Но пару недель назад он был похищен и если самые печальные опасения подтвердятся, то мы сделаем ещё один шаг к бездне.

Даже Масхадов был популярен только в пределах своей банды и у ангажированных журналистов.

Откуда у вас такая информация? Вы говорит, так как будто сами входите в ряды повстанцев! А вдруг вы...

Масхадовцы их вырезали

Ссылку, пожалуйста.

Из за рубежа поставляется оружие

Должен вас расстроить, но повстанцы воюют нашим же оружием, которое они покупают у наших же военных. Если бы у повстанцев обнаружили иностранное оружие, то наши бы власти все уши бы прожужжали, показывая, что на Кавказе они воюют с "мировым терроризмом".

Из за рубежа поставляется деньги

Из за рубежа поставляется люди

А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны?

оказывается информационная и политическая поддержка

Следуя вашей логике можно сказать, что господин Бабицкий, госпожа Политковская, радиостанция "Эхо Москвы", партия "Яблоко", комитет "Солдатские матери", "Матери Беслана", иностранная пресса всё это и есть информационная и политическая поддержка мировой закулисы. А истинные патриоты России, из уст которых льётся чистейшая правда это - ОРТ, РТР, "Российская газета", политолог господин Павловский, "Единая Россия", молодёжное движение "Наши", администрация президента и сам господин Путин.

галил

Удобно рассуждать, как нам обустроить Кавказ, находясь в Москве.

Удобно рассуждать о "добром" батьке Лукашенко в Белоруссии,  о Франции, о времени тов. Сталина и как там было "хорошо" и т.д. когда сами живёте в России.  Вот когда вы...

галил

Тут есть одна надежда, что произойдет смена элиты

А есть предпосылки к этому?

[TENRU]

Должен вас расстроить, но повстанцы воюют нашим же оружием, которое они покупают у наших же военных.

Вы думаете российское оружие можно купить только у наших военных? Ну вы меня удивили. Все бывшие страны соцлагеря,все бывшие республики,арабские страны,Китай -наводнены нашим оружием. Многие его производят по лицензии ,многие контрафактно.Естественно боевики воюют привычным оружием и очень прохладно отнеслись бы к партии американских винтовок.Патрон другой,надежность невысокая-зачем мучиться,если та же Грузия с удовольствием продаст любое количество бывшего советского оружия? А вот рации,бинокли и многие мелочи  у боевиков иностранные -по телевизору неоднакратно показывали -не притворяйтесь,будто не видели.

ткуда у вас такая информация? Вы говорит, так как будто сами входите в ряды повстанцев!

Ссылку, пожалуйста.

"Ссылки" у нас на Кавказе живут .
Беженцев из Чечни я видел предостаточно и разговаривал со многими. Немало к вам в Москву перебрались-
поищите небогатых чеченцев и "поговорите за жизнь"-много интересного узнаете  
А в газетах историю с межчеченскими репрессиями,деликатно обходили обе стороны.Для правительства она слишком страшная и позорная, а для чеченских "правозащитников" -очень невыгодная.Поэтому отнесли ее к внутричеченским делам (благо де факто у них была независимость) и забыли. А вот оставшиеся в живых жители помнят и сейчас не верят никаким нашим гарантиям.

А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны?

А к чему вам? Вы не верите в финансирование из за рубежа? Полагаете будто бандиты оружие,наркотики,амуницию за желуди лесные выменивают? За теракты натурой платят?
Закаев на "сиротские грошики" в Лондоне живет? Пресса из любви к справедливости трудится?
Я вам завидую,вы наверное очень хороший человек и не хотите верить в дурное.

Следуя вашей логике можно сказать, что господин Бабицкий, госпожа Политковская, радиостанция "Эхо Москвы", партия "Яблоко", комитет "Солдатские матери", "Матери Беслана", иностранная пресса всё это и есть информационная и политическая поддержка мировой закулисы.

Матерей я исключу.Мать всегда защищает дитя и грех ее в этом упрекать.А вот остальные чем занимаются
по вашей версии? Оказывают информационное и политическое противодействие чеченским бандитам?
Очень свежая мысль.

А истинные патриоты России, из уст которых льётся чистейшая правда это - ОРТ, РТР, "Российская газета", политолог господин Павловский, "Единая Россия", молодёжное движение "Наши", администрация президента и сам господин Путин.

Нет.Их надо проверять и проверять.Ибо карьеристы,лукавцы и прохвосты. Я уже писал,что нынешняя власть меня не устраивает,но поддерживать бандитов по принципу-"враг моего врага..."-я нахожу и вредным и глупым.

Руслан Нахушев.

Но пару недель назад он был похищен и если самые печальные опасения подтвердятся, то мы сделаем ещё один шаг к бездне.

Вполне могут и подтвердиться.Умеренные чеченцы, бандитам нож в сердце. Мир и спокойствие на Кавказе  
для бандитов страшный сон. Конечно,будут убивать,похищать и устрашать.

[doctorlama]

wo)Necromancer

Я не думаю, что когда сжигались аулы женщин и детей не трогал

галил имел ввиду несколько другое

При малейшем сопротивлении сжигались и переселялисьаулы

если перечитать внимательно и неангажированно, то становится понятно....

Ссылку, пожалуйста.

пжалста [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Если бы у повстанцев обнаружили иностранное оружие

обнаруживали и не раз, и американскую экипировку, радиостанции и спутниковую связь и "Иглы" из Грузии....и много еще чего.

QUOTE
Из за рубежа поставляется деньги
QUOTE
Из за рубежа поставляется люди

А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны?

Ой не надо только елозить, прекрасно знают все...  

[Галил]

wo)Necromancer

Удобно рассуждать о "добром" батьке Лукашенко в Белоруссии, о Франции, о времени тов. Сталина и как там было "хорошо" и т.д. когда сами живёте в России. Вот когда вы...

Вот когда заметное число жители Франции или Белоруссии начнут приводить доводы опровергающие мои взгляды, это будет причиной обдумать и подкорректировать их. И конечно, я постарался бы расспросить о реалиях их жизни, которые не согласуются с моими мыслями.
Предлагаю тебе заняться тем же, ведь твои оппоненты здесь, как раз жители Кавказа и стоит прислушаться к их словам. Да, и ещё, не забывай, что мир состоит не просто из черного и белого, как любят изображать в демпрессе  ( благородные "повстанцы" и злобные федералы ), он имеет множество оттенков и что бы понять их, надо быть поближе к месту событий.

Я понимаю, когда такое предлагает москвич, но когда это предлагает житель самого Северного Кавказа, то мне становиться не понятно? А действительно ли он с Северного Кавказа? Вспомните г. Грозный там, что разбирались кто свой кто чужой? Вот такое же вы предлагаете устроить по всему Северному Кавказу.

Я предлагаю уничтожать заразу в зародыше, а не ждать когда дело дойдет до ампутации.

[Марси]

Каждую неудачу, каждое поражение Мир воспринимает как свою победу.
Забыли, кто фашистов победил.
Забыли, как Афган освобождали.
Распад Росси грозит гибелью только для русских.
Засилие иностранцев и гостей из СНГ, которые и не чувствуют уже себя гостями, уже привело к полуразрушению нашей нации.
У нас ничего своего почти не осталось.
Завтракаем кофе и круассанчиком (Франция) или кукурузными хлопьями с молоком (США); обедаем или в суши-баре у офиса, или в пиццерии за углом; ужинаем, разогрев лазанью в микроволновке.
Девушки носят короткие юбки зимой, не понимая, что в России это чревато бесплодием. Мода для нашей страны должна быть такой же самобытной, как и литература.
Когда один европеец услышал из моих уст, что Чехов был русским, он очень удивился...стало обидно за Россию.  

[4a-4a]

Каждую неудачу, каждое поражение Мир воспринимает как свою победу.
Забыли, кто фашистов победил.
Забыли, как Афган освобождали.
Распад Росси грозит гибелью только для русских.
Засилие иностранцев и гостей из СНГ, которые и не чувствуют уже себя гостями, уже привело к полуразрушению нашей нации.
У нас ничего своего почти не осталось.
Завтракаем кофе и круассанчиком (Франция) или кукурузными хлопьями с молоком (США); обедаем или в суши-баре у офиса, или в пиццерии за углом; ужинаем, разогрев лазанью в микроволновке.
Девушки носят короткие юбки зимой, не понимая, что в России это чревато бесплодием. Мода для нашей страны должна быть такой же самобытной, как и литература.
Когда один европеец услышал из моих уст, что Чехов был русским, он очень удивился...стало обидно за Россию. 

Один историк(врать не буду, имени не помню), сказал, что если  Россия всегда могла дать сильно и сокрушаюше физически, то Запад давил нас всегда информационно. И у Запада это оч. хорошо получалось..и получаеться.
Про Афган ты конечно приувеличил(а) (извиняюсь), мы вообще полезли там не в свой мир и не в свою тарелку... у меня брат там служил... он пока там год был - не понимал что он там вообще делает, что там вообще делают русские.. эта война была просто глупостью.. соревнованием с Западом...
Про 2ую мировую ... это вообще смех.. знакомая девочка сейчас учиться в американском коледже... им упорно доказывают что победила Америка и что если б не они - фашисты паработили Европу... насколько я помню Америка стала помогать с 42года,а вступила в открытую войну только в конце 43...
Про русскую культуру... её же сохранять не хочет только русский народ... мы же сами её разрушаем... про заффтраки ... еда это так же вещь зависящая от каждого... я по утрам предпочитаю стакан молока и овсянку.. хотя овсянка тоже не совсем русское блюдо... суши бары...пиццерии.. кто вам мешает пообедать в блинной или в какойнибудь другой кафе шке? сейчас кстати  давольно много мест где кормят едой, если так можно сказать, русской, самой обычкновенной) и кстати довольно вкусно... Короткие юбки зимой... н зимы тоже разные бывают... хотя в -10 я бы не отважалась в коротеньком пуховечке наципить коротенькую юбочку...
ВОт) А так полностью поддерживаю..особенно по поводу литературы.... как же мне надоели эти псевдо умные попсовые книжки... вот допустим Джона Брауна..или как там его с его Загадками Монолизы..или чего там... вот ну наверно уже каждый второй прочёл... я начала читать и бросила...  а допустим того же нашего Мулдашева наврено читали единицы, хотя на мой взгляд гораздо интересней...
Вообщем печально только то, что мы сами разрушаем свою культуру...

[Марси]

Всем миром никак 2 ой фронт открыть не могли, а потом, как поняли, что немец еле дышит, а у нас сил ещё огого, вот  и решили "помочь".
Афган - вообще отдельная тема..не спорю.
Только вспомним, как америкосы сначала вскормили грудью Усаму Бин Ладэна, а теперь дружно всем миром за ним охотимся.

[doctorlama]

Про Афган ты конечно приувеличил(а) (извиняюсь), мы вообще полезли там не в свой мир и не в свою тарелку... у меня брат там служил... он пока там год был - не понимал что он там вообще делает, что там вообще делают русские.. эта война была просто глупостью.. соревнованием с Западом

глупостью являются рассуждения, о том, чего мы там забыли...если Афган Богом забытая и не кому не нужная земля, то чего уже 150 лет ведущие державы за него бьются. Афган нужен был союзу как буфер на южных границах перед нестабильными республиками, его не стало и ..