Дети геев и лесби

[рыбка Пиранья]

ну насколько я поняла, вы и дальше собираетесь ставить мои высказывания с ног на голову - вы видимо из принципа мои сообщения читать не умеете

Растущая Луна! Зато вы у нас мастер читать чужие сообщения. Все ваши ответы просто отдают этим профессионализмом. Особенно про уровень чукчи и обезьяны.

Вам же очень хочется все сделать очень примитивным и свести все на уровень чукчи и обезьяны.

Ну это вы, уважаемая, видимо имели ввиду себя. Перечитайт внимательно топик!
И еще...С вами говорить бесполезно. Потому что вы как тот чукча в анекдоте про обезьяну.
С топика сваливаю. Так как свое драгоценное время на доказательства глухому тратить не собираюсь. На прощанье дарю вам пост одного юзера Crazy poet . Пост про вас. Ну слово в слово!

Гомофобия - это не точка зрения, так как она абсолютно ничем не обоснована.

Гомофобия - такой же предрассудок, помноженный на страх, что в сумме дает ничем не обоснованную ненависть, с которой бороться, если не невозможно, то почти бессмысленно. Гомофобы постоянно цитируют библейские высказывания, но высказывания эти ("Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость"), будучи вырванными из контекста теряют всякий смысл для любого мыслящего человека. Большинство табу о гомосексуализме встречаются в Ветхом завете, что и понятно: в таком-то веке до нашей эры ветхозаветный бог Яхве был племенным богом евреев, племенной уклад был очень жесток, соответственно жестоки были и моральные установки того времени ("око за око, зуб за зуб" и т. д.), и отрицание гомосексуализма - одна из них, и все они направлены на то, чтобы обеспечить племени выживание, поэтому в данный момент потеряли всякую актуальность. То же, что мужеложство клеймят в апостольских посланиях - не что иное, как спешное "латание дыр" Евангелия, в котором ни слова не сказано про гомосексуализм.

То же самое можно сказать и в отношении Ислама. Ислам отрицает гомосексуализм (хотя я далеко не уверен, что он призывает убивать геев). Здесь все сложнее, потому что в странах, где Ислам является официальной религией, он регламентирует всю жизнь общества, поэтому гомофобия становится чуть ли не государственной политикой, что доказали недавние казни в Иране.

Другое дело, что религиозные деятели (как исламские, так и христианские) едва ли имеют право делать какие-либо гомофобные заявления после многовековой дискредитации церковью самой себя (начиная с крестовых ппоходов, выдачи индульгенций, банальной продажности, релиниозного фанатизма - и заканчивая скандалами о растлении кардиналами малолетних послушников в Ватикане). Церковники, как те вегетерианцы, которые иногда едят мясо, закрывают глаза на свои собственные прегрешения и, подняв забрало, начинают честить гомосексуализм, что выглядит просто нелепо.

Впрочем, и в Советском Союзе гомофобия и антисемитизм были явлениями государственного масштаба, так как были фактически узаконены. Наверное, статья за мужеложство - одна из немногих, перешедших из царского законодательства в УК СССР. Ну и бог бы с ней, потому что процент геев от населения земного шара всегда более или менее постоянен.

Так что сейчас гомофобия - это не точка зрения, а предрассудок, причем предрассудок активно насаждаемый. Я, конечно, не знаю - может быть Линдроса или Минотавра в детстве ущипнул за задницу какой-нибуь престарелый гей - и с тех пор они гомофобы, но большинство гомофобов - я в этом уверен, "просто" гомофобы, без каких-либо на то оснований, и не имеют даже опыта контактов с геями... Просто с жиру бесятся, заняться нечем, вот они и кидаются на всех подряд...

Диалог между двумя этими "точками зрения" (хотя, повторюсь, гомофобия - предрассудок, а гомосексуальность -данность) - едва ли возможен.

Во-первых, и среди геев, и среди гомофобов есть достаточное количество непробиваемых придурков, физически не способных к диалогу. Значит, каждый случай нужно рассматривать отдельно. И разговаривать с каждым конкретным гомофобом. И в гей-тусовке достаточно лицемерных людей (хотя тут уж не мне судить, потому что к собственно "тусовке" я никакого отношения не имею), для которых "быть геем" - смысл и образ жизни, что само по себе не бог весть какая заслуга. И среди гомофобов, я надеюсь, есть вполне адекватные, способные к диалогу люди - и их единственный "недостаток" (в глазах геев) и заключается в том, что они гомофобы. :-)

Людям, которые спокойно, терпимо относятся к геям, живут и дают жить другим, подобные выяснения отношений кажутся (и совершенно справедливо) пустой тратой времени.

Во-вторых - пойти на диалог для гомофоба, не говоря уже об уступках и частичном признании своей неправоты - смерти подобно и недостойно "настоящего мужика", к числу которых гомофобы себя, безусловно, причисляют. Гомофобы не убеждают, они подавляют.

Третьим и, может, самым главным препятствием для диалога геев и гомофобов является вопиющая безграмотоность последних. Гомофобы, ведя открытую войну против геев, даже не удосуживаются "изучить противника" и поэтому поражают своей неразборчивостью и верхоглядством. Сюда же относится и совершенное незнание терминологии, поэтому гомофобы валят в один котел и гомосексуализм, и трансвестизм, и транссексуализм, и педофилию, и педерастию и все остальное. Хотя - если я ошибаюсь, поправьте меня - большинство трансвеститов не являются геями. Поэтому в условиях собственной неосведомленности гомофобы или все в конечном итоге сводят к шутке ("ну все равно все педики какие-то странные"), или берут из нашей обширной криминальной хроники несколько имен маньяков-педофилов (их счастье если эти маньяки интересовались мальчиками) и начинают пугать людей фразами, типа: "смотрите, чем гомосексуализм грозит нашему обществу".

Единственное опасение гомофобов (и не только), которое я в принципе разделяю - это то, что гомосексуализм, действительно, по крайней мере, в двух столицах, в какой-то степени стал модой, что лично меня просто раздражает. Я крайне негативно отношусь к группе "Тату", поскольку это откровенная показуха, как и многое другое, что творится на эстраде и телевидении. Всему должны быть свои пределы. И гей, выпячивающий свою гомосексуальность (тем более, напускную), эпатирующий людей ради эпатажа, неприятен как гомофобам, так и геям. Тем более, что по этим самым "пидоватым" субъектам общество и судит о геях в целом, что в общем-то обидно.

Именно в угоду этой моде куча малолетних девочек (и мальчиков) ломанулись на плешку и начали прелюдно целоваться, потому что это "прикольно". Ну девочки, допустим, перебесятся и в конце концов, скорее всего, найдут себе парней и мужей, но сам по себе прецедент неприятен, потому что они не понимают, что творят. Когда кто-то говорит, что группе "Тату" надо сказать спасибо хотя бы за то, что они вывели российскую попсу на вершину европейского хит-парада, то этого я тоже не понимаю, потому что, на мой взгляд, это Пиррова победа. И гордитсья тут нечем. Есть у нас Пугачева - и плевать я хотел на то, что она не покорила Европу и заняла на Евровидении какое-то там седьмое место. Потому что любому, кто видел ее программу "Избранное" понятно, что Пугачева - великая певица и актриса, суперпрофессионал, а остальное - преходяще.

Гомофобия сейчас используется как ширма для других проблем. Можно подумать, госдуме больше нечем заняться, кроме как рассматривать законы о сегрегации геев и восстановлении статьи за мужеложство... Так ведь нет же, мы будем гнобить педиков, потому что они развращают нашу молодежь. А какой-нибудь Лимонов с его выродками-нацболами - так прямо народный герой по словам той же Хакамады. Противно, да и только. В чужом глазу, как говорится, мы и соринку видим, а в своем...

С другой стороны, молодые люди, родившиеся в конце восьмидесятых-начале девяностых, в целом терпимо относятся к геям. И, к слову, допустим, в числе друзей того же Минотавра есть гей, по понятным причинам, скрывающий от Минотавра свою ориентацию. Так что же, если Минотавр вдруг узнает, что его друг - гей, этого будет достаточно, чтобы вычеркнуть его из своей жизни? Сомневаюсь. (Так и представляю реакцию Минотавра: "Один из моих друзей - гей!? Да вы что! Такого быть не может, потому что не может быть никогда!") :-)

Да и вообще общество у нас максималистское и, по большому счету, больное. :-) Да и что можно ждать от общества, в котором блатную песню окрестили шансоном и теперь при упоминании этого слова большинству тридцатилетних в голову приходят не Вертинский, Петр Лещенко, Алла Баянова или Олег Погудин, а "Мурка", Шуфутинский, Круг и Катя Огонёк?

Я никогда не был большим поклонником императорской власти в России, но за что я не люблю Советскую власть, так это за то, что приней развелось огромное количество быдла, привыкшего к общему корыту. И пока "быдловые" прдставления не выветрятся из голов (а на это нужно лет этак двести), едва ли получится донести до гомофобов, что их взгляды - первобытный прежиток.

Так что желаю гомофобам посмотреть "Филадельфию" и понять, что перед лицом смерти мы все в общем-то равны и что в отношениях между геями может быть любовь, а любовь, как поют Pet Shop Boys, не имеет цвета ("love has no colour")... (Crazy poet)

Так что, Растущая луна, успехов вам в борьбе за чистоту человеческой рассы!

[Растущая Луна]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] -  

Специально для Рыбки Пираньи, я лично не считаю себя гомофобом. Я считаю, что люди имеющие нетрадиционную ориентацию не имеют права работать с детьми и подростками, а также усыновлять детей.  Мне лично глубоко фиолетово, что вы там считаете о моем уровне развития - на мне лично это никак не отражается. Кроме того - вы манипулятор, о чем я уже неоднократно вам и говорила, главное связать теперь мой образ с образом чукчи.  Могу вам добавить, что это говорит только о вашем неприятии чужой точки зрения и самое печальное о полном отстутствии здравого смысла.

Опять таки ваше пожелание о борьбе за чистоту говорит, что вы сами в ней находитесь (в борьбе). Я лично ни с кем не борюсь и не считаю нужным лезть в дела взрослых людей (сформировавшихся личностей), но дети - это святое, они беззащитны и именно терпимость и толерантность приводит к последствиям, которые описаны в ссылке - насилие над детьми. Безусловно оно есть и у натуралов, но почему вы решили, что я его приветствую?  

[Apple_death]

Ну и развели вы тут спор на пустыре
Растущая Луна
Ты определись ,что ты отваевываешь:
запретить геям преподавать ,
запретить геям усыновлять,
или вообще,запретить геям говорить и вести себя по-гейски.

Я думаю,что ты хотела подчеркнуть,что на ребенка очень влияет та обстановка в которой он растет и развивается.Это,действительно так и с этим никто не поспорит.Когда родители ругаются или еще хуже бьют доуг друга и пр.,то это естесвенно плохо влияет на психику ребенка.
Но с чего ты решила,что в однополых семьях именно так?
Главное ведь для ребенка-это любовь,правда ,Растущая Луна

А для  учителя скорее важны прфессиональные кач-ва и хорошее знание предмета,нежели ориентация.

[рыбка Пиранья]

Мне лично глубоко фиолетово, что вы там считаете о моем уровне развития

!

Растущая Луна! Взаимно!

Могу вам добавить, что это говорит только о вашем неприятии чужой точки зрения и самое печальное о полном отстутствии здравого смысла.

Если все, что пишете вы, вы называете здравым смыслом, то я согласна, у меня здравого смысла нет!
Поэтому давайте прекратим переписку и прения и вы останетесь со своим здравым смыслом и невыносимым желанием принимать чужую точку зрения, а я так похожу, без здравого смысла. еще раз, счастливой вам борьбы за чистоту человеческой расы!

[Растущая Луна]

Apple_death,  в однополых семьях и папа и мама одного пола и именно это ребенок видит с самого раннего детства и именно это для него норма. Т.е другие неоднополые семьи для него уже ненормальны.   А как себя вести взрослым геям и что им говорить - это их личное дело. Вопрос в том, что терпимость приводит к тому, что здравый смысл отступает на задний план и мы при умелом манипулировании уже считаем, что обязаны дать детей воспитывать и геям и лейсби.
 

[Predator]

Пускать ли геев в школы?, Просто интересно ваше мнение...

Нет мылин.... - отстреливать их надо - открыть сезон охоты на пи....сов - и не закрывать...
 

[crazy_poet]

Вот именно такие высказывания подтверждают, что из натурального ребенка гея не сделает даже самый гейский учитель.  

Геем нельзя сделать. Это не вопрос воспитания. Всем с детства говорят, что гомосексуализм - это, в лучшем случае, ненормально, а в худшем, что все голубые - больные. И тем не менее, некоторые из нас - геи. И чего ты ребенку ни говори, его ориентация предопределена.

С другой стороны, подобные высказывания не позволяют надеяться на какую-либо толерантность.

Растущая Луна
Вот она, Ваша чистая детская душа. Любуйтесь.

В пылу полемического задора Вы упускаете самое главное. Детям нужна любовь. А способность или неспособность любить не зависит от ориентации. Вы же, вместе со своими высоколобыми, сухими учеными (читайте: промыватели мозгов) уходите в социологию. И пока Вы не поймете, что любовь - это единственное, что делает жизнь полной и придает смысл даже самым бесмысленным вещам, Вы ничего не поймете. И так и будете рассуждать на уровне "примеров" и "чему научатся дети в ненормальной однополой семье". А уж про такие частности, как то, что женщина может родить от гея, или лесбиянка может забеременеть от натурала, или лесбиянка может забеременеть от гея, и они могут воспитывать ребенка вдвоем, отец и мать, вам, видимо, даже и говорить не приходится.

[рыбка Пиранья]

Нет мылин.... - отстреливать их надо - открыть сезон охоты на пи....сов - и не закрывать...

Антон Павлович Чехов
Однажды заметил,
Что умный любит учиться,
А дурак учить...
Сколько дураков я
В своей жизни встретил-
Мне давно пора уже
Орден получить

Дураки обажают
Собираться в стаи
Впереди их главный
во всей красе
в детсве я мечтал,
Что однажды встану
а дураков нету-
Улетели все!

Ох, мечты, мечты мой!
Какая же ошибка!
В каких облаках я
По глупости летал
У природы на устах
Коварная улыбка-
Видимо чего-то я не расчитал!

Булат Окуджава

[Дита]

Некоторые люди к сожалению уверенны, что есть только два мнения - их и не правильное.    К сожалению тот факт что этот вопрос здесь обсуждается, говорит только том что еще слишком много нетерпимости на 1/6 части суши к тем "кто не как все". И не важно в чем заключается это "не как все". Раз не такой я как я значит мутант и травить его надо. ... хреново это.   Главное в учителе, чтобы предмет знал, учить мог и хотел и детей любил, а не что-то там еще.  

[The Debaucher]

Растущая Луна

Климов четко определил, что человеческие кланы (роды) также приходят к своему закату, как и цивилизации (если вы этого не поняли) и именно гомосексуализм и лейсбиянство этому предстоят. Т.е изначальная причина заката рода (клана)(цивилизации в целом) - это его старость (нехватка жизненных сил) и проявляет она себя в такой вот ориентации.

А почему это спорное утверждение Вы так легко приняли на веру, да еще и пытаетесь убедить в этом других?

Ведь если рассуждать логически, те же самые гомосексуалисты, якобы приведшие к падению Древне-Римской цивилизации, сначала привели ее к расцвету. Ибо они были всегда.