Все о добре и зле

[Пуфыфтый]

Имхо, "хорошо" и "плохо" - понятия, соотносимые конкретному влиянию;

...абстрактных моделей...

Прошу примеров подобных абстрактных моделей...

Думаю если дифференцировать то можно выделить и назвать эти понятия объективными, а если мыслить в координатах бесконечности то конечно понятия субъективны.

Чувствую себя таким глупым, из-за того что не сразу понимаю смысл...  Можно ли это понимать так: "В масштабах вселенной те или иные понятия субъективны и становятся объективными только для отдельно взятой личности в отдельно взятой ситуации?"

[AsIs]

Прошу примеров подобных абстрактных моделей...

Абстракциями являются, в частности, большинство обобщений. Строго говоря, всякое отображение в текст является абстракцией. Нужны ли они, примеры?...

В масштабах вселенной те или иные понятия субъективны и становятся объективными только для отдельно взятой личности в отдельно взятой ситуации?"

Позволю себе перефразировать уваж. администратора.

Имхо, он имел ввиду, что отношение объективности зависит от области дифференцирования.

Чувствую себя таким глупым, из-за того что не сразу понимаю смысл...

Это не имеет значения. Важно желание понять.

В принципе, всякий человек, искренне пытавшийся осознать что-либо, прожил жизнь не зря, ибо именно самосознание выделяет человека из прочей фауны планеты Земля.

[Пуфыфтый]

Абстракциями являются, в частности, большинство обобщений. Строго говоря, всякое отображение в текст является абстракцией. Нужны ли они, примеры?...

По-прежнему нужны... я человек простой, земной... и если мне говорят, что "добро и зло" относятся к абстрактным моделям, то я требую, чтобы эти модели мне показали...)))

Имхо, он имел ввиду, что отношение объективности зависит от области дифференцирования.

Мне одно интересно... Вы не умеете просто формулировать мысли или (не обижайтесь!) прячете за витееватыми формулировками их отсутствие?

Это не имеет значения. Важно желание понять.

А по моему имеет...    к примеру, если у меня есть желание добыть нефть и есть совковая лопата... добуду я нефть или нет? Заметье, желание то есть! ))
Добавлено:

именно самосознание выделяет человека из прочей фауны планеты Земля.

Хорошо, опять приведу кривой пример: вы знаете есть ли самосознание, к примеру, у дельфина? А он знает, что оно есть у Вас? Более того, самосознание свойственно не каждому человеку, некоторые люди просто живут, каждое утро кушают свой Доширак, идут на работу, вечером пьют пиво перед телевизором... и самосознание им чуждо... значит их не будем выделять "из прочей фауны"?

[AsIs]

По-прежнему нужны... я человек простой, земной... и если мне говорят, что "добро и зло" относятся к абстрактным моделям, то я требую, чтобы эти модели мне показали...)))

"Разделение властей" - абстрактная модель - "добро". "Геноцид" - абстрактная модель - "зло". Устраивает?
"Добро"/"зло" - умозрительное свойство абстрактной модели.

Кстати, не следует путать "абстрактное" и "нереальное". Это разные вещи.

Мне одно интересно... Вы не умеете просто формулировать мысли или (не обижайтесь!) прячете за витееватыми формулировками их отсутствие?

Во-первых, эти формулировки не представляются мне витиеватыми. Во-вторых, у нас с вами просто разная семантика языка.
"Не обижайтесь!"

к примеру, если у меня есть желание добыть нефть и есть совковая лопата... добуду я нефть или нет? Заметье, желание то есть! ))

Некорректная аналогия, имхо.

Хорошо, опять приведу кривой пример: вы знаете есть ли самосознание, к примеру, у дельфина? А он знает, что оно есть у Вас? Более того, самосознание свойственно не каждому человеку, некоторые люди просто живут, каждое утро кушают свой Доширак, идут на работу, вечером пьют пиво перед телевизором... и самосознание им чуждо... значит их не будем выделять "из прочей фауны"?

А что вы понимаете под самосознанием?  

[Пуфыфтый]

"Разделение властей" - абстрактная модель - "добро". "Геноцид" - абстрактная модель - "зло". Устраивает?

Нет... не устраивает... Я не считаю, что "разделение властей" - это добро... даже абстрактное...  дальше, "геноцид" - для вас - это зло, а для, к примеру, антисемита - естественный образ жизни... т.е. добро...

эти формулировки не представляются мне витиеватыми

Даже после неоднократных просьб выражаться проще? Однако... Может стоит слышать не только свой голос...

у нас с вами просто разная семантика языка.

Ну... скорее у нас разная специализация... мне ближе технологические термины и реальные физические модели... и обижаться тут не на что... просто мы разные... не лучше и не хуже...)

Некорректная аналогия, имхо.

тогда прокомментируйте некорректность...

А что вы понимаете под самосознанием?

В словарик лезть не стану, ограничусь своей "имхой"... Для меня Самосознание - это поиск "жизненного вектора", т.е. я пытаюсь понять кем являюсь в этом мире и выбрать соответственный путь развития...

[AsIs]

Нет... не устраивает...  Я не считаю, что "разделение властей" - это добро... даже абстрактное...  дальше, "геноцид" - для вас - это зло, а для, к примеру, антисемита - естественный образ жизни... т.е. добро...

Хех.. Так по этому вопросу вы вначале спросили мои личные критерии. Я вам ответил. Для меня добро и зло соотносятся, в частности, с этими абстракциями. У других людей - другая т.з.

Даже после неоднократных просьб выражаться проще? Однако... Может стоит слышать не только свой голос...

"Договоритесь о терминах - и вы избавитесь от половины проблем"
Какую терминологию изволите?

и обижаться тут не на что... просто мы разные... не лучше и не хуже...)

Я никогда искренне не обижаюсь.

тогда прокомментируйте некорректность...

Я имел ввиду, что мне неважно ваше эмоциональное восприятие в том конкретном случае. Комментарий "Чувствую себя глупым.." не имел значения в контексте вопроса.

В словарик лезть не стану, ограничусь своей "имхой"... Для меня Самосознание - это поиск "жизненного вектора", т.е. я пытаюсь понять кем являюсь в этом мире и выбрать соответственный путь развития...

Для меня "самосознание" - самоконтроль своего мышления и самоопределения. Это более утилитарное понятие, используемое в других моделях.

Данное вами определение - "поиск жизненного вектора" ассоциируется у меня, например, с процессом переоценки ценностей.

[Пуфыфтый]

Хех.. Так по этому вопросу вы вначале спросили мои личные критерии. Я вам ответил. Для меня добро и зло соотносятся, в частности, с этими абстракциями. У других людей - другая т.з.

Я не сказал, что Вы не правы... я лишь отметил, что меня это не устраивает... не боле...))

"Договоритесь о терминах - и вы избавитесь от половины проблем"
Какую терминологию изволите?

Опять повторяться, да?  

Я имел ввиду, что мне неважно ваше эмоциональное восприятие в том конкретном случае. Комментарий "Чувствую себя глупым.." не имел значения в контексте вопроса.

А было так похоже, будто вы говорите, что неважно понимаю ли я Вашу терминологию, важно хочу ли я её понять...

Для меня "самосознание" - самоконтроль своего мышления и самоопределения. Это более утилитарное понятие, используемое в других моделях

Данное вами определение - "поиск жизненного вектора" ассоциируется у меня, например, с процессом переоценки ценностей.

А я всегда считал, что переоценка ценностей - неизбежность, возникающая в процессе следования своему пути...
"Хех.. Так по этому вопросу вы вначале спросили мои личные критерии" ©

[AsIs]

А я всегда считал, что переоценка ценностей - неизбежность, возникающая в процессе следования своему пути...

Это всё непрерывные, взаимозависимые процессы.

Опять повторяться, да?

Нет, конечно.
Вы знаете, я лишь введу вас в заблуждения, излагая своё мнение по таким вопросам своими словами..

Что для вас значит "слово"?  

[Пуфыфтый]

Вы знаете, я лишь введу вас в заблуждения, излагая своё мнение по таким вопросам своими словами..

Мммм, тогда может лучше вообще обойтись без терминов?! А выражать всё доступными широкому населению словами... Мои претензии были бы беспочвенными, приди я на форум Института философии (не знаю есть ли что-то подобное, но для примеру)... Но я ведь интересовался мнением таких же людей как я...))) ммм, у меня по философии твёрдая тройка, такая же твёрдая, как и пятёрка по химии и физике,  да разве ж это должно мешать мне искать ответы на интересующие вопросы?    

З.Ы. Интересно, почему же наш преподаватель философии умудряется вкладывать в головы технарей такие сложные материи такими простыми словам, не боясь ввести нас в заблуждение?)))

Что для вас значит "слово"?

Это то, что было "вначале"...  

[AsIs]

З.Ы. Интересно, почему же наш преподаватель философии умудряется вкладывать в головы технарей такие сложные материи такими простыми словам, не боясь ввести нас в заблуждение?)))

И тем не менее, полученные от него знания вас не удовлетворяют. Что же он сказал вам о добре и зле?

Это то, что было "вначале"...

Большинство слов для меня являются обозначениями моделей. Полная передача моделей "простыми словами" займёт неприемлемо долгое время.

Понимаете ли, в чём дело: на самом деле, людей не интересуют полные ответы на подобные вопросы.
Как вы думаете, почему?  devil