Атеизм

[Лаангкхмер]

Hornet

А Вы, например, знаете, какой участок спектра электромагнитных волн человек может ощущать своими органами чувств?

Знаю.

А в процентах?

В процентах от чего?
Панург

Объем информации, содержащийся в системе "чашка чая" весьма невелик. Для большинства людей это температура, цвет чая, цвет и форма чашки и т.п. Для некоторых - сорт чая, количество сахара и лимона.

Ну вот вы и сами пришли к выводу о том, что количество информации содержащееся в чем-либо есть величина субъективная, зависящая от субъекта. Для папуаса в БСЭ содержится очень мало информации, а для вас - очень много. Следовательно, информация объективно и не существует, и все попытки подсчитать ее количество в чашке или вселенной - бессмысленны. (даже если привести умные формулы с планковской константой).

[Панург]

EURO-banan

ага, это если из одной точки, и если свет и впрямь быстрейшее, что есть. Я-то так не считаю. Я (!)

Наш разговор не имеет смысла.

объекты зависят от взаимодействия, точнее объекты и есть взаимодействие со средой. Любая система предполагает окружающую среду, а вселенная неа

Ошибочное утверждение. Замкнутая система не предполагает окружающей среды.

ну так это взаимодействие и выражено в том, что есть чашка =)

Это не взаимодействие.
Добавлено:
Лаангкхмер

Ну вот вы и сами пришли к выводу о том, что количество информации содержащееся в чем-либо есть величина субъективная, зависящая от субъекта. Для папуаса в БСЭ содержится очень мало информации, а для вас - очень много. Следовательно, информация объективно и не существует, и все попытки подсчитать ее количество в чашке или вселенной - бессмысленны.

Это потому, что мы сами ограничили количество воспринимаемой информации. От этого ее меньше или  больше не стало.

Следовательно, информация объективно и не существует, и все попытки подсчитать ее количество в чашке или вселенной - бессмысленны. (даже если привести умные формулы с планковской константой).

Вы явно не сталкивались с квантовой теорией информации...

[EURO-banan]

Панург

Ошибочное утверждение. Замкнутая система не предполагает окружающей среды.

все, что имеет границы, предполагает окружающую среду.. угу.

[Лаангкхмер]

Панург

Это потому, что мы сами ограничили количество воспринимаемой информации. От этого ее меньше или больше не стало.

Это и говорит о том, что она объективно не существует. Попробуйте-ка "сами ограничить" количество кислорода в воздухе, или напряженность гравитационного поля Земли мысленно, как я ограничил объем информации, заложенный в БСЭ. Получилось?

Вы явно не сталкивались с квантовой теорией информации...

Сталкивался, не переживайте. В квантовой физике информация - абстрактная величина, вроде потенциала в электродинамике. Ее не существует, как и не существует потенциала.  

[Hornet]

Приветствую!

Прошу прощения за описку!

Правильно: "А атеисты ВЕРЯТ, что богов нет."

Не агностики! А то весь смысл теряется ;-)

C уважением,
Шершень

[RusC]

Hornet
Ну что за издевательство-то такое над формулировками?
За такое искренне репу понижают.
Запомни, пожалуйста: атеисты, это люди, которые не верят в существование сверхъестественных сущностей.
Верить в отсутствие и не верить в наличие две большие разницы.
Вера подразумевает нечто активное, а отсутсвие веры, это пассивное отсутсвие.
Вот, возьми верующего: он верит в наличие бога-1, не не верит в надичие бога-2, и бога-3, и бога-4, и так по порядку до бога-номер-бесконечность. Он не верит в них, а не верит в их отсутствие. Просто потому, что он не может чисто физически перечислить всё и всех, в отсутствие чего он верит ))
Логика ясна?
Люди просто не верят.

[EURO-banan]

мягко говоря, любой человек так или иначе верит во что-то =) но атеизм позиционируемый как религия неверы в богов - это и впрямь левый подгон

[RusC]

EURO-banan
Почему левый подгон?
Простейшая параллель: есть много болезней. Человек может болеть, а может НЕ болеть. Тогда он называется "здоровый".
Человек может употреблять алкоголь в разных формах, а может не употреблять...
Считать атеизм разновидностью веры, то же самое, что считать здоровье разновидностью болезни, а трезвость разновидностью пьянства...
Как раз это и есть "левый подгон"

Разумеется, любой человек во что-то верит, но надо разделять веру как нечто прилагаемое к статистически вероятностям, и веру религиозную, то есть веру  в беспочвенные, противоречивые утверждения...
Я же не говорю, что атеист не верит ни во что, я говорю что атеист не верит ни во что сверхъестественное.

[EURO-banan]

RusC

Как раз это и есть "левый подгон"

ну а я о чем? =)

Я же не говорю, что атеист не верит ни во что, я говорю что атеист не верит ни во что сверхъестественное.

даже не так, я считаю понятие сверхъестественного слишком растяжимо, чтобы рассуждать о нем критериями веры. Атеист не верит в сложившиеся в различных культурах мифы. Атеизм - это не религия, атеизм как он есть - борьба с религией, считай негатив в ее сторону.

Под веру тогда уж материализм попадает.  

[shim]

Атеизм - это не религия, атеизм как он есть - борьба с религией, считай негатив в ее сторону.

не согласен! чистый атеизм (поддерживаю мнение Руса) аморфен и нереактивен в полемике о религии. Это люди неверующие ни во что сверхестественное. Если я не верю (совсем) в бабаек, то я хожу ссать ночью в тубзик через темный двор и не задумываюсь, и не пугаюсь, и засыпаю, когда кто-то начинает трендеть о мистическом.
А существует реактивный "атеизм", который не так чтобы "ни во что мистическое не верю", а другой - агностический - "не верю в то мистическое, чему вы поклоняетесь", "все гораздо шире, я не знаю как и кто, но не так, как вы себе придумали или вам навязал кто-то", "все по-другому, но я с вас не слезу, пока вам стоеросам своим неверием моск не проклюю" - это религия уже, банан...