отношение к хип хоп культуре/Rap, Hip-hop

[arxe]

EURO-banan

Точно такая же Западная музыкальная культура и причем всегда была и будет музыкой насилия.

Черным по белому написал Западная музыкальная культура и я имел в виду Западную Рок - культуру.
А если вы мой дорогой теряете логическую нить рассуждения то это сугубо ваши проблемы.

Sex Pistols вообще панки, если бы все доживали до старости, у кого-ть возникло бы желание не дожить первым. Не нужно к смерти относиться с таким нытьем)

Панки   Ой спасибо сударь вы меня просто удевили своими познаниями, сей факт мне и без ваших пояснений известен. Да кстати Панк-рок по вашему нельзя отнести к Рок-музыке ?

если бы все доживали до старости, у кого-ть возникло бы желание не дожить первым.

вот это просто шедевер, Сударь вы вообще о чем? Ваше высказывание просто гениально в своей "лексической инволидности". Да и по поводу нытья что-то я вас не понял Я писал о том что лидер этой группы был наркоманом в следствии чего он умер при этом зарезал свою подругу и убил двух охранников.

Если не понимаешь того, о чем Моррисон говорит - лучше не обсуждай его слов)

Ну просветите же меня О "Мудрый рокер" ( хоть эти оба слова и мало сочитаются но все же) О чем же говорил "великий добрадетель" Джим Моррисон ???

А то никогда не бывает нужно, а?  В отличие от репа, русские рок группы, которые считаются главными на сцене - действительно на ней главные. Так что обсуждай не Зоопарк, а ДДТ, Бутусова, Алису к примеру. Рокеры их слушают, а не Зоопарк.

Я привел вам пример из прошлого так сказать, эта группа стояла у истков Русского рока. Да и еще вы привели мне в пример ДДТ, Бутусова и т.д. Да будет вам известно "мой величайший знаток русского Рока" что Группу ДДТ многие рок группы не считают за рок, многие ненавидят Шевчука за его "загонность" хотя лично я ничего против Шевчука не имею но он для меня отличный поэт, не более того, о его творчестве говорят так "Писать он может только потритические песни , для митингов и забостовок"(с)
Кто там еще дедушка Бутусов который на старости лет совсем опопсился, в Наутилусе он еще чем-то походил на рокера а сейчас больше на Кобзона походит.
Скажу вам одно мой уважаемый "РОКЕР" говорите за себя а не за всех "РОКЕРОВ РОссИИ".

Чеее? Я не знаю, на какой ацкий концерт КиШа ты попал (думается мне, ты есть немного п*дишь)) но у КиШа, если сравнивать с панк-сценой России, концерты довольно спокойные и там никто не погибает. Если такое случилось - значит несчастный случай, такое могло произойти, когда человек дорогу переходил и его сбила машина. Что, теперь дорога призывает к насилию?)

Да конечно Горшок это у нас - Исус Христос воплащение света и доброты, а дружаня его Князь - апостол Петр, ВЫ вообще о чем ?! Своими глазами видел эту картину!

познанание действительно смехотворны))

Аргументируйте данное заявление сударь.Если вы, слушаете 2-3 группы , Гордо называте себя "истенным рокером" да и еще при этом имеете наглость рассуждать о Рок- Культуре вы просто глупец.
P.S.

судя по твоим словам - мои знания о роке превосходят твои на порядок. Все, что ты пишешь - результат абсолютно неправильного понимания, ни рока ни анархии

И вот это обоснуйте пожалуйста, ЭТО НЕ ОТВЕТ.
С глубочайшим уважением всегда ваш arxe .

[Sonnenmensch]

Знаете что, arxe, сударь... Вы, имхо, совсем зарвались!!! Окончательно перешли на личности!!! И пересыпаете свои тезисы оскорблениями!!! Не вынесла душа поэта, придётся дать отповедь...

arxe, Вы закончили свой пост шаблонной фразой "с глубочайшим уважением". Похоже, что Вы не уважаете даже сами себя. Уважение - самое простое! - выражается хотя бы в том, чтобы:
1) обращаясь на Вы - обращаться на Вы! А не на "вы", как полуграмотный (к тому же ещё и поэт...);

2) соблюдать Правила форума, воспрещающие использовать в постах заглавные буквы! Советую внести коррективы в свой пост, касаемо закавыченных слов "рокер" и "Россия" (по поводу Ваших семиотических выкрутасов с последним священным словом - буквы большие, маленькие - разговор особый);

3) называя себя поэтом, стараться этому гордому званию хотя бы грамматически соответствовать! Считайте это прямым упрёком Вам от меня, как поэту от поэта. И попробуйте доказать, что я неправ!!!

Вот-с, ознакомьтесь с вышеизложенным и прошу Вас - постарайтесь подобного дурного тона в постах не допускать!!! Не создавайте о себе невыгодного впечатления хамла!!!

Вот, ладушки, теперь можно и по теме топика:
Вы, почтеннейший, лепите из себя сумер-пупер-меломана, шарящего и в рэпе, и в роке, да и куда ж нам! Только вот что:
1) насчёт термина "панк" и отнесения его к року - просвещу слабо подкованного и силь самомнящего сударя -
"в музыкальной среде существует достаточно обильное количество гипотез обьясняющих появление слова "панк". Все они имеют разную степень правдоподобности. Классической версией является крещение панка благодаря возникшему в конце 75-го года в Нью-Йорке фэнзина "Punk", освещавшего жизнь местной альтернативной тусовки..." [Цитируется по: Бочаров О., "Панк-энциклопедия", М., 2001, стр. 2]
Заметьте, в цитате о роке ни словечка!:-)
Представьте себе, о панке даже энциклопедии пишут! Кстати, как там у нас с "Рэп-энциклопедиями"? Хоть одна есть? Я в Роке шарю, я книгу и цитату (зырьте!) привёл, Ваше слово на этот счёт!!!
...Это ответ на безосновательные оскорбления в адрес меня и товарища EURO-banan...

2) Насчёт Юрия Юлиановича Шевчука - зря Вы так погорячились... Зря. Даже привели цитату (кстати, чья цитата??? А?..) с тучей грамматических ошибок. Эти ошибки, что - Ваша корректура?
Ну да чёрт с ними, с этими ляпами, каждый в меру... Только вот оскорбления в адрес Ю. Шевчука (а Вы именно оскорбили его), как поклонник его творчества, как человек, лично с Юрием Юлиановичем знакомый (просто знакомый), расцениваю и в свой адрес тоже, а комментировать их - мне просто противно! Советую впредь воздерживаться от подобных... заяв.

3) В общем-то, в Вашем посте, кроме необдуманных оскорблений в адрес рокеров, комментировать нечего. вы ничего конструктивного не представили на этот раз. И уверяю Вас - от общения в подобном тоне у нормального культурного человека появится неприязнь не только к Вам лично, но и к рэпу вообще! У меня, поверьте, она только усилилась - притом, что я с Вами предельно вежливо изъясняюсь.

Знаете ли, уже без всяческого уважения...

P.S.
Друзья мои, собратья по року! Вы все можете лицезреть, как Ваших товарищей по вкусу облили грязью, а заодно - и всех Вас. Не имеете ли желания поддержать меня (Sonnenmensch) и EURO-banan в столкновении на грамотном музыковедческом уровне, дабы подобные эскапады в адрес рокеров урезонить?
Буду надеяться...

[Sonnenmensch]

especially for arxe
Насчёт Джима Мориссона, хотя выпад был не в мою сторону, - да будет Вам известно, что по его творчеству даже пишутся дипломные работы! Если заинтересуетесь - могу поделиться ВКРом г-жи Еремеевой О. В. на тему "Мифопоэтика творчества Джима Мориссона", защищённым в 1997 году на кафедре истории зарубежного театра театроведческого факультета Российской Академии Театрального Искусства (ГИТИС)

Ещё очень рекомендую сборник стихов Мориссона "Глаз", вышедший у нас в 1990 году в переводе М. Немцова.

Из рока же вообще - в моей библиотеке имеются все вышедшие в СССР и России рок-энциклопедии, рад бы поделиться, но большинство из них Вы можете при желании надыбать и в Сети. Особенно рекомендую сборник научных трудов сотрудников Тверского ГосУниверситета под общим названием "Русская рок-поэтика: текст и контекст", выпущенный в 1998 году...

Да, я в роке вообще не разбираюсь. Не слушаю его, и ничего о нём не знаю, не читал...
Но Вы-то у нас - супер-пупер-меломан, Вы и начитанны, и наслышаны - хоть что-нибудь по уровню хотя бы близкое из области рэпа можете привести? Кроме вырезок из гламурных журналов (сомневаюсь, что и они у Вас имеются...)?:-))))))

С плохо скрываемой издёвкой,

[arxe]

Sonnenmensch
Что и требовалось доказать, не нравится вам хамство, а хамить сами мы любим. Вас обидел мой последний пост, так вот, меня обидел ваш первый пост где Вы смело заявляете : Рэп это отстой, а отстой нужно смывать. А Ваше поведение в этой теме до моего первого поста - одним словом хамство.
Я попытался вести с Вами нормальный диалог, вспомните, мой первый пост начинался со слов "Каждому своё" -  я подчеркиваю это, и здесь я сказал что я за музыкальный плюрализм, любой музыкальный стиль имеет право на жизнь, будь то рок или рэп, причем я нигде не написал подобного :

Рэп это отстой, а отстой нужно смывать.

По поводу оскорблений  в ваш адрес за собой я помню только одну по поводу расизма, да перегнул, но извинился.
В последнем моем посте о вас не единого слова. А поведение EURO-banan меня просто взбесило, опять же своим хамством. Вот и начал стебаться.

1) обращаясь на Вы - обращаться на Вы! А не на "вы", как полуграмотный (к тому же ещё и поэт...);

Это был стеб.

соблюдать Правила форума, воспрещающие использовать в постах заглавные буквы! Советую внести коррективы в свой пост, касаемо закавыченных слов "рокер" и "Россия" (по поводу Ваших семиотических выкрутасов с последним священным словом - буквы большие, маленькие - разговор особый);

Зделано специально чтобы стать хамом в ваших глазах, и увидеть вашу реакцию на хамство.

называя себя поэтом, стараться этому гордому званию хотя бы грамматически соответствовать! Считайте это прямым упрёком Вам от меня, как поэту от поэта. И попробуйте доказать, что я неправ!!!

Можно конечно было бы на это ответить так : Поэт- это не звание, это призвание. Но опять же повторюсь этот пост писался мной в качестве хама.

1) насчёт термина "панк" и отнесения его к року - просвещу слабо подкованного и силь самомнящего сударя - "в музыкальной среде существует достаточно обильное количество гипотез обьясняющих появление слова "панк". Все они имеют разную степень правдоподобности. Классической версией является крещение панка благодаря возникшему в конце 75-го года в Нью-Йорке фэнзина "Punk", освещавшего жизнь местной альтернативной тусовки..." [Цитируется по: Бочаров О., "Панк-энциклопедия", М., 2001, стр. 2]
Заметьте, в цитате о роке ни словечка!:-)

Мой пост был о группе Sex Pistols, а они одни из родоначальников Панк - Рока.
По поводу Шевчука это цитата из интервью группы "Тараканы!" в сентябре 2002 года в Точке.
Мое мнение об этом человеке - это отличный поэт.

Друзья мои, собратья по року! Вы все можете лицезреть, как Ваших товарищей по вкусу облили грязью, а заодно - и всех Вас. Не имеете ли желания поддержать меня (Sonnenmensch) и EURO-banan в столкновении на грамотном музыковедческом уровне, дабы подобные эскапады в адрес рокеров урезонить?

А ведь в одном из ваших же постов вы писали нечто подобное : "Имейте мужество отвечать за слова и не искать союзников" а сами.
P.S. Я вижу вы здесь недавно, так вот здесь на форуме, есть такое не писаное правило, если вам что-то не нравится относительно человека, пишите в личку, если же вам неприятна затронутая тема, то выражайтесь без прямого хамства или же вообще ничего не пишите. Как говорится Грубость за грубость. Лично я никогда здесь не высказывался в адрес рока вот так: Рок - это отстой и его нужно смывать...

[!GOR]

Что в итоге лучше и круче???РЭП или рок???

[Malinka 5511]

кстати, слабо ещё хотя бы несколько назвать, а?

Нет, не слабо, я тоже когда-то увлекалась роком, но так, чисто слушала, так вот, в то время мне нравились Наутилус, ДДТ, КиШ, ранее упомянутый Сектор газа ( кстати, только руски рок).

А вот что касается хип-хопа, то тут Вам крыть нечем - мат и там, и сям...

А по каким песням ты судишь??? Почему когда рокеры используют мат, ты оцениваешь это как способ выделиться, эпотировать, заслужить любовь зрителя, а у рэперов он (мат) вызывает у тебя только негатив??? Нужно четко разделять белое и чёрное, если мат - это плохо, то одинаково плохо как в рэпе, так и в роке!!!

Заметьте, я не снимаю ответственности с рока, но и рэп в этом вопросе не фига обелять, что есть, то есть!

Никто и не обелял рэп!!! И на этот вопрос уже ответили, на мой взгляд довольно убедительно!!!

Рэп - это некая кукла, которая лет 5 назад была раздута донельзя, а сейчас - сдувается, а вскоре - вообще лопнет

Ну, это мы ещё посмотрим!!! Рок, кстати говоря, тоже не всегда был на пике популярности, были взлёты и падения и вполне естественно, что рэп этого не избежит, но то, что он вскоре вообще лопнет - это уж перебор!!!

раз уж Вы сами не можете определиться - что у Вас попса, а что - "крутой, в натуре, рэп"... Это - два.

Я, лично, могу определиться, для меня крутой в натуре рэп - это NTL!!!

Добавлено:

кстати, слабо ещё хотя бы несколько назвать, а?

Нет, не слабо, я тоже когда-то увлекалась роком, но так, чисто слушала, так вот, в то время мне нравились Наутилус, ДДТ, КиШ, ранее упомянутый Сектор газа ( кстати, только руски рок).

А вот что касается хип-хопа, то тут Вам крыть нечем - мат и там, и сям...

А по каким песням ты судишь??? Почему когда рокеры используют мат, ты оцениваешь это как способ выделиться, эпотировать, заслужить любовь зрителя, а у рэперов он (мат) вызывает у тебя только негатив??? Нужно четко разделять белое и чёрное, если мат - это плохо, то одинаково плохо как в рэпе, так и в роке!!!

Заметьте, я не снимаю ответственности с рока, но и рэп в этом вопросе не фига обелять, что есть, то есть!

Никто и не обелял рэп!!! И на этот вопрос уже ответили, на мой взгляд довольно убедительно!!!

Рэп - это некая кукла, которая лет 5 назад была раздута донельзя, а сейчас - сдувается, а вскоре - вообще лопнет

Ну, это мы ещё посмотрим!!! Рок, кстати говоря, тоже не всегда был на пике популярности, были взлёты и падения и вполне естественно, что рэп этого не избежит, но то, что он вскоре вообще лопнет - это уж перебор!!!

раз уж Вы сами не можете определиться - что у Вас попса, а что - "крутой, в натуре, рэп"... Это - два.

Я, лично, могу определиться, для меня крутой в натуре рэп - это NTL!!!

Добавлено:
Упс, ошибочка вышла, извиняюсь!!!!  

[ozzman_cometh]

Rap,Hip-Hop не люблю...но есть приятные песенки.Это не музыка вовсе...а так...Другое дело-то, о чём читают реперы...Есть умные вещи,но в основном мало приятного...Музыка для чёрных(

[EURO-banan]

arxe

Ну, объяснять тебе все я не собираюсь, а то ты опять какое-нибудь хамство в моих словах увидишь, а я не люблю людей обижать )

Про западную музыку - вы все меня тут долбали, пытаясь заставить говорить именно о русском репе, а когда я начал-таки говорить про русскую музыку, почему-то свернули на запад.

Про Моррисона и анархию действительно почитай - может найдешь там что-то кроме насилия.

Про ДДТ - кто же те прославленные рокеры, которым группа не нравится?)) Мнения разные бывают, но я думаю, что у ДДТ побольше поклонников, чем у группы Зоопарк. Говоря про Бутусова, я Нау имел ввиду, а не Ю-Питер.

Про панков - рок-н-ролл и панк-рок действительно разные вещи.

Про мегафразу, которую я написал - ну прочитай еще разок, может допрет ) Умер Сид ибо умереть хотел - он разумеется не пример для подражания, но если бы все кумиры были добрыми и доживали до старости, все равно нашлась бы личность среди обычных людей, пожелавшая умереть молодой, все равно бы подала дурной пример, от этого не уйти.

[EURO-banan]

!GOR

Что в итоге лучше и круче???РЭП или рок???

хз  

[Нана]

уважаю я хип-хоп и рэп,огромный респект все рэпперам,которые на самом деле читают рэп,а не что-то другое...Мнее нравится... полезно их послушать,они такие вещи порой говорят,которые ,может быть,слух и режут,зато насколько метко они все подмечают... Знаете,от настоящего рэппера не уйдт ни одна мелочь  в характере человека. Они способны тебя понять полностью,пообщавшись с тобой совсем немного. Вобщем  - удивительные люди,на самом деле. Они не такие,как они,они очень сильно отличаются именно своими жизненными и моральными позициями и принципами. Это люди слова,которые всегда делают то,Что обещали,а говорят то,что думают. Их стоит ценить хотя бы за их искренность. В настоящее вреся рэпперы - это своеобразная совесть,они способны трезво оценить поступки людей с точки зрения моральных ценностей человечества. Спасибо им огромное,Что даже сейчас,когда вокруг полно грязи ,подлости,предательства и лицемерия,они остаются такими,какие они есть.

Музыка для чёрных(

не согласна. знаете,среди рэпперов такая поговорка ходит:"Когда черный рэп переходил через океан,он поменял цвет и приобрел разум". так что,думайте,Что хотите,но белый рэп координально отличается от черного темами,идеями и мыслями.