20 июня 2024, 22:07:41

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_shim

Попы-стукачи

Автор shim, 23 ноября 2011, 14:39:17

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

23 ноября 2011, 14:39:17 Последнее редактирование: 24 ноября 2011, 00:25:20 от shim
Интересная ведь тема, некогда поднятая в СМИ Глебом Якуниным - инициатором разоблачения православного священноначалия, сотрудничавшего в советские времена с МВД и КГБ. Насколько достоверен этот миф? Насколько массовым было это сотрудничество? В каких сферах православные попы шли на сотрудничество, а от каких предложений старались уклоняться? Соблюдалась ли в этой связке тайна исповеди на все 100%? И еще очень много вопросов в этой связи есть, которые до сих пор подавались лишь с позиции одной стороны - тех кто благодаря расстриге Глебу Якунину кричал о том, что ВСЕ советские попы сливали инфу на своих прихожан.

Что думаете об этом?

Для затравки в тему небольшой [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], в котором православного священника блестяще сыграл в эпизоде Евгений Евстигнеев.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

24 ноября 2011, 06:33:49 #1 Последнее редактирование: 24 ноября 2011, 06:48:40 от TENRU
shim
ЦитироватьНасколько достоверен этот миф? Насколько массовым было это сотрудничество? В каких сферах православные попы шли на сотрудничество, а от каких предложений старались уклоняться?

ЦитироватьВСЕ советские попы сливали инфу на своих прихожан.

Да кто же вам ответит на такое? Вы же всегда были сторонником точных цифр и фактов, а тут их ожидать не приходится. При Союзе, по понятным причинам, осведомителей не светили. После развала, такую информацию уже не откроют во избежание ущерба для авторитета клира. Достоверная информация может всплыть только в случае, если в стране победит антиклерикальный, но не советский строй. Но это маловероятно.

Впрочем, можно применить косвенный фактор. Как мы сейчас знаем, всяческие обличения СССР, имея некое зёрнышко в основе, на 9/10 - ложь. Нет никаких причин применять иную мерку и к слухам о поголовном стукачестве попов. Так что, по этому признаку - некоторая, небольшая, часть наверняка сотрудничала с органами. Большая часть - нет. ИМХО.

shim

TENRU
ЦитироватьТак что, по этому признаку - некоторая, небольшая, часть наверняка сотрудничала с органами. Большая часть - нет. ИМХО.

Чтобы совсем не сотрудничали, или только каждый десятый, это едва ли верно. Ну, просто нереальным это выглядит, если учесть то, что клир  восстанавливался наполовину из репрессированных священников (но много ли их пережило ГУЛАГ?), а остальное заполняли набранными по сталинскому указу из освободившихся офицеров в 1945-46 гг.

Однако, хотя некоторые историки считают позднего Сталина непоследовательным политиком, следует отметить, что не рекрутировали в священники: офицеров СМЕРШ, МГБ, НКВД и просто вертухаев. Основная масса состояла из офицеров строевых частей, которые вследствие серьезных ранений частично утратили трудоспособность. Иными словами, попутно Сталин решал еще и задачу трудоустройства некоторых военных инвалидов.

Позже продолжу и постараюсь обосновать это  утверждение.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

shim
ЦитироватьЧтобы совсем не сотрудничали, или только каждый десятый, это едва ли верно.

Ну одна десятая, это, понятно, условно. Точную пропорцию невозможно без документов определить. Но, думаю, доля реально работающих была всё-таки не очень велика.
Наверняка сообщали о тягчайших преступлениях и о государственной измене, но велик ли был процент желающих подробно каяться в таких грехах?
Большинству скорее всего, даже при желании, сообщать было нечего. А вот деятельные стукачи, самостоятельно ищущие возможность отличиться перед властью, скорее всего и составляли ту условную десятую часть.


ЦитироватьИными словами, попутно Сталин решал еще и задачу трудоустройства некоторых военных инвалидов.

Позже продолжу и постараюсь обосновать это утверждение.

Мне было бы весьма интересно.

Галил

24 ноября 2011, 15:16:24 #4 Последнее редактирование: 24 ноября 2011, 15:25:49 от галил
shim
ЦитироватьЧто думаете об этом?

По мне надуманная брехня. Если подходить с позиций здравого смысла, то о чем они могли стучать? :blink:  Прихожане у них были не из того контингента, который интересует спецслужбы. :)
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

shim

галил
ЦитироватьПрихожане у них были не из того контингента, который интересует спецслужбы.

А каким контингентом наполняли ГУЛАГ после окончания ВОВ - генералитетом?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Галил

24 ноября 2011, 15:25:24 #6 Последнее редактирование: 24 ноября 2011, 15:26:06 от галил
shim
ЦитироватьА каким контингентом наполняли ГУЛАГ после окончания ВОВ - генералитетом?

Ты это к чему? Таки попы стучали?
Цитироватьа остальное заполняли набранными по сталинскому указу из освободившихся офицеров в 1945-46 гг.

Интересный факт, не разу не слышал о таком, есть где об этом поподробней?
Хотя вспомнил, что был у нас священником бывший летчик, но насколько знаю, в священники он пошел по своему желанию, а не сталинскому призыву. Даже красивую историю бабушка рассказывала, что случилась авария с самолетом и он вознес молитву господу, пообещав, что если выживет, посвятит оставшуюся жизнь служению Богу.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

shim

галил
ЦитироватьТы это к чему? Таки попы стучали?
ЦитироватьИнтересный факт, не разу не слышал о таком, есть где об этом поподробней?
Собственно, для того и тему создал. Но продолжу позже - перед выходными жуткий завал по работе.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Feles

Интересная тема, весьма, сорри, что встреваю. Сквозь меня вскользь лет пять назад лет назад проходила инфа о сотрудничестве теперешнем со спецслужбами руководства одного из подобных заведений, несколько с иными целями, но тем не менее. Все, безусловно, без доказательств, своего рода загадка, которая мне интересна до сих пор =( Буду следить за вашей дискуссией, возможно, ваши выводы мне помогут её разгадать =)

Думать надо о том, о чем надо думать, а о том, о чем не надо думать - думать не надо (с) (В.П Макаров)

shim

01 декабря 2011, 20:33:39 #9 Последнее редактирование: 01 декабря 2011, 20:34:03 от shim
Для начала имеет смысл сказать о том, кто погнал волну про попов-стукачей - это был Глеб Якунин, которого лишили священнического сана за то, что он нарушил запрет РПЦ и баллотировался в депутаты Верх. Совета. Еще раньше ГЯ участвовал в работе Мск.Хельсинской группы (во времена СССР). Обиженный Якунин написал "изобличение" попов-стукачей под названием "Православный талибан" (ищите в тырнете, есть).

И вот подходим к самому главному. Якунин все грозился в сторону Синода и патриарха Алексия, что у него есть изобличающие стукачей документы. Примечательно, что он в итоге опубликовал эти документы на сайте Якова Кротова (еще один ярый ненавистник РПЦ).
Предлагаю их почитать внимательно, чем же занимались в СССР "попы-стукачи":
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Оговорюсь заранее - Кротову не было никакой нужды купировать эти материалы, он на Украине под юрисдикцией УАПЦ.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru