Лжехристианство: Дорога в никуда

[Sinferno]

Sergius
Сейчас мне точно не вспомнить. Было много разговоров и я не знаю какой именно из них, или все вкупе возбудили в нём сомнения. Кроме того надо понимать, что я вкрадчив и  прелестен в речах, я не агресивен, поэтому усыпляю оборону.  

Но чтобы не уходить от вопроса могу привести вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] цитату из фильма.
Я там писал, что на одном форуме встретил отзыв верующего, который заявил, что вера его после этого фильма пошатнулась. Я спросил у Шима, что бы он сказал такому нестойкому верующему, как бы его поддержал. Шим просто заявил, что подобные "притензии" к Богу пошлые и банальные. Поэтому, как я понял, недостойны обсуждения.
Не думаю, что это укрепило бы нестойкого брата.  

[Sergius]

Sinferno

а можешь в кратце описать, что из того должно было "пошатнуть" мою веру ?  

ну вот например -

В самом начале, когда он раскаялся что создал человека на земле и затопил землю, за что? Что они сделали чтобы заслужить уничтожение? Что нужно было сделать чтобы заслужить полное истребление? Какое преступление может быть настолько ужасным?

педерастия, групповой разврат, убийства, изнасилования, ну и самое ... - жертвоприношения детьми ...

ПС: но так и да ... это пошло, но я читал истархова, после этого омерзительного долбослава уже не так все пошло кажется ..  

[Sinferno]

Sergius

что из того должно было "пошатнуть" мою веру ?

Да нет у меня задачи пошатнуть твою и вообще чью-то веру. Я пишу, что верующий человек написал, что его вера пошатнулась, и мне интересно, чем её могли бы укрепить не глупые люди, которых я знаю как верующих на этом сайте.

педерастия, групповой разврат, убийства, изнасилования, ну и самое ... - жертвоприношения детьми ...

Ну так ведь ничего не изменилось. Только разве детей в жертву стали приносить более изощренными способами.
Только, если мне не изменяет память, причиной была ревность Бога - люди перестали ему поклоняться.

но так и да ... это пошло

А в чём пошлость? Просто интересно. Я понимаю, что пошлость - это нечто, что отрицает духовное, нравственное. Почему Бог убил младенцев, заставляя (да так и не сумев заставить) фараона отпустить евреев? Сострадание к невинным младенцам - это пошло? Или пошлость - это любая критическая мысль относительно Бога? Тогда зачем Он создал меня свободным?
Если бы Shim вступил в этот диалог, то, вероятно, сказал, что для уразумения этого нужно десять лет изучать писания и всевозможные комментарии к ним, где умные мужи пытаются оправдать Бога. Или вовсе стать глубоко верующим и тогда мистическим образом понять замысел (или принять)

[shim]

Sinferno

Я спросил у Шима, что бы он сказал такому нестойкому верующему, как бы его поддержал. Шим просто заявил, что подобные "притензии" к Богу пошлые и банальные. Поэтому, как я понял, недостойны обсуждения.
Не думаю, что это укрепило бы нестойкого брата.

Прости, но уже устал немного всех отсылать к чтению книги Иова. Там три главы прямой речи Иеговы, где он отвечает на предъявы Иова. Прочти - тебя вштырит.

[Sergius]

Sinferno

Да нет у меня задачи пошатнуть твою и вообще чью-то веру. Я пишу, что верующий человек написал, что его вера пошатнулась, и мне интересно, чем её могли бы укрепить не глупые люди, которых я знаю как верующих на этом сайте.

хорошо, спросите его об этом, чтоже в этом ему показалось таким уж ....

Только, если мне не изменяет память, причиной была ревность Бога - люди перестали ему поклоняться.

изменяет, причины я перечислил .

А в чём пошлость? Просто интересно. Я понимаю, что пошлость - это нечто, что отрицает духовное, нравственное. Почему Бог убил младенцев, заставляя (да так и не сумев заставить) фараона отпустить евреев? Сострадание к невинным младенцам - это пошло? Или пошлость - это любая критическая мысль относительно Бога? Тогда зачем Он создал меня свободным?

ну вот смотрите , фараона везде делают бедняжкой, перед тираном Богом, и все в этой истории сострадают именно фараону, а из этих сострадавших хоть кто то помнит, что именно этот фараон угнетал народ и что самое главное, приказал топить всех младенцев мужского пола в ниле, поэтому же Моисея спасают отправив в корзине, чтобы не убили его, почему это все забывают и тыкают в жестокость Бога перед фараоном ? и если уж на то пошло, не было бы справедливым сразу отомстить египтянам, как глаз за глаз, НЕТ! по милости Божией упрямого и злобного фараона уговаривают и упрашивают ... Я надеюсь ответил почему такие истории пошлы ...

ПС.. забыл добавить, все это подаётся под соусом некой интеллектуальной беседы, где мудрый атеист, который истессно читал и знает больше верующего , "опускает" того самого невежественного незнающего верующего ))

[Sinferno]

Sergius
Надеюсь, что меня не заподозрят в желании "опустить" кого-либо. Было бы обидно.

хорошо, спросите его об этом

Я прочитал об этом на одном из форумов верующих людей, когда искал приведенный мной ранее текст монолога из фильма. Поэтому что-либо сказать ему или спросить не могу. Ну а "таким уж", видимо, показалось то, что происходит в фильме.

изменяет, причины я перечислил

Я не знаток писаний, что бы спорить. Наверное, так и есть. Но "педерастия, групповой разврат, убийства, изнасилования" - это достаточный повод уничтожить ВСЁ? А педерастия и групповой разврат мне вообще кажутся ничтожными причинами. А чтобы прекратить жертвоприношение детьми (к которому сам склонял Авраама) надо было уничтожить и самих детей и даже непричастных к этому птичек и зверюшек?

фараона везде делают бедняжкой

Фараон мне вообще до лампочки. Я говорю о том, что Бог пытался воздействовать на фараона через убийство и причинение страданий невиновным и непричастным, хотя мог бы убить или убедить самого фараона.

shim
Спасибо, что откликнулся. Я прочту, но чуть позже. потому что такие вещи надо делать под особый настрой. может что-то пойму.
На этот момент я помню, что жил некий Иов, у которого было много жён, много детей и много разного скота. Отличился он тем, что соблюдал все обряды иудейской веры (других положительных качеств в тексте не помню). Бог похвалился перед Сатаной этим своим примерным рабом. На что Сатана возразил: так он же у тебя как сыр в масле, под колпаком, тут любой праведным будет. И Бог, может быть ради развлечения (иначе не могу понять зачем) поспорил с Сатаной на этого Иова - отдал его на растерзание Сатане. Всё богатство у него иссякло. Все дети погибли, а сам покрылся проказой. Но на Бога роптать не стал (только в форме: "За шо?"). За это Бог наградил его верблюдами да ослами, дал новых сыновей и дочерей и стал Иов жить опять, как в раю, до нового испытания.
Вот это моё изложение, соглашусь, пошло. Но я хотел дать коротко суть своего видения.

[Grodos]

Спасибо, что откликнулся. Я прочту, но чуть позже. потому что такие вещи надо делать под особый настрой. может что-то пойму.
На этот момент я помню, что жил некий Иов, у которого было много жён, много детей и много разного скота. Отличился он тем, что соблюдал все обряды иудейской веры (других положительных качеств в тексте не помню). Бог похвалился перед Сатаной этим своим примерным рабом. На что Сатана возразил: так он же у тебя как сыр в масле, под колпаком, тут любой праведным будет. И Бог, может быть ради развлечения (иначе не могу понять зачем) поспорил с Сатаной на этого Иова - отдал его на растерзание Сатане. Всё богатство у него иссякло. Все дети погибли, а сам покрылся проказой. Но на Бога роптать не стал (только в форме: "За шо?"). За это Бог наградил его верблюдами да ослами, дал новых сыновей и дочерей и стал Иов жить опять, как в раю, до нового испытания.
Вот это моё изложение, соглашусь, пошло. Но я хотел дать коротко суть своего видения.

Sinferno, красиво изложил ржу не могу.

Одно не могу понять, почему так часто Сатана заходит в гости к Богу, возможно они периодически вместе пьют чай или играют в шахматы, между делам обсуждая дела мирские, заключая пари, кто круче  

[Sergius]

Sinferno

Надеюсь, что меня не заподозрят в желании "опустить" кого-либо. Было бы обидно.

и в мыслях не было )

Я прочитал об этом на одном из форумов верующих людей, когда искал приведенный мной ранее текст монолога из фильма. Поэтому что-либо сказать ему или спросить не могу.

ну я посчитал , что это не заочный ваш знакомый ...

Я не знаток писаний, что бы спорить. Наверное, так и есть.

вот это меня право весьма удивляет ) не знаток, но дебаты вести давайте ! ... я не наезжаю, ну просто если встреваешь в какую то тему для беседы, то нужно знать предмет этой темы, так можно избегать простых и ненужных вопросов и более конструктивно вести беседу

это достаточный повод уничтожить ВСЁ?

написано же - Бог сожалел и раскаялся о создании человека, потому что все помысли их были зло и только один Ной был праведен ...

Фараон мне вообще до лампочки. Я говорю о том, что Бог пытался воздействовать на фараона через убийство и причинение страданий невиновным и непричастным, хотя мог бы убить или убедить самого фараона.

я сказал это к тому, что на фоне содеянного фараоном, люди склонны обвинять Бога, который в этой истории был долготерпив и милосерден к фараону ... Ну а для Бога так смерти и нет вообще, Бог просто берет из одного мира и дает в другой, если смотреть не с человеческой позиции ...

[Sinferno]

Grodos
Его пути неисповедимы. Я не хочу вникать в быт (бытие) Бога, даже если бы смог что-то в этом понять и почувствовать.
Мне кажется. что у атеизма есть две стороны:
1. Я не принимаю Бога, потому что не понимаю его действий. Эти действия противоречат моим понятиям и моральным нормам.
2. Я мог бы принять Бога, даже если Он не соответствует моему понятию о "хорошем" , но не нахожу доказательств Его существования.
Почему Сатана часто общается с Богом? Отношения сына и отца не простые, но и не безнадежные.

Sergius

не знаток, но дебаты вести давайте

Но разве чтобы быть атеистом необходимо досконально изучать религиозные тексты? Может открыть кафедру атеизма при высшей духовной семинарии?  

Ну а для Бога так смерти и нет вообще, Бог просто берет из одного мира и дает в другой, если смотреть не с человеческой позиции

Я долго ждал этого толкования, потому что лично сам так же пытался объяснить необъяснимое. С атеистической точки зрения вопросов нет - просто жестокость древнего культа перекочевала в более современную религию. Но с точки зрения человека, который хотел бы иметь опору в некой предвечной мудрости, мне хочется верить, что мне просто не понять целей, действий и самого мира того, кто во всем выше меня. Но верить, просто тупо верить, как раз и не получается.

[Grodos]

Почему Сатана часто общается с Богом? Отношения сына и отца не простые, но и не безнадежные.

Хорошо сказано