Взорвем форум!

[бесёнок]

shim

я предпочитаю серединный путь.

Скажите прямо - я за двойные стандарты  

[shim]

бесёнок

Скажите прямо - я за двойные стандарты

Да хоть за семерные, и семижды семерные, лишь люди не спорили друг с дружкой из-за того, кто с правильного конца разбивает яйцо. Напомню - я не возражаю против того, чтобы кто-то называл нашего соседа "Белоруссия", я возражаю против того, что название "Беларусь" коверкает русский язык.

[TENRU]

shim

Насколько я помню, мы начали с происхождения слова Беларусь. Так вот надо завершить обсуждение этого понятия.

Обсудили. В современном русском языке, оно архаизм.
Сейчас, этот архаизм принудительно навязывают власти Белоруссии.
Если Россия сдастся и примет этот вариант, как единственно возможный, то через поколение архаизмом станет Белоруссия. И уже оно будет казаться следующим поколениям архаичным и неуместным дополнением к уже существующему топониму.

Но, попутно, на примере церкви, мы выяснили, что подгонка правил, под удобство для всех и вся - суть зло и нелепость.
Возражая по этому пункту формально, де факто - вы не нашли аргументов в поддержку своего мнения.
На том же примере церкви, мы выяснили, что и внедрение архаических форм (пусть даже и имеющих вполне законные исторические истоки) - не является благом. Тем более, когда внедрение этой формы навязывается из-за кордона и принудительно.

Что касается коверканья русского языка...
Как мы выяснили и вы и я, противники неблагозвучных архаизмов, независимо от их древней истории и легитимности. Только вас коробит от неблагозвучного (хотя и вполне легитимного и древнего) слова "дрочить" - в значении приласкать, а меня ещё и коробит навязываемая (и тоже вполне легитимная и древняя) Беларусь.
Следовательно, разница только в подходе. Вас коробит исключительно от неблагозвучия архаизмов, а меня ещё и от принудительного навязывания оных, особенно, когда к этому нет ни малейшей необходимости.
Вы не считаете использование неблагозвучных легитимных архаизмов коверканьем языка, но избегаете их, что де-факто - одно и то же. Вам претит их использование, как бы вы это не оправдывали для себя.
Мне претят не только неблагозвучные, но и излишние архаические синонимы, особенно, когда их принудительно навязывают из-за кордона, как единственно возможную форму. Для меня такая языковая интервенция - коверканье, насильственное изменение языка, безо всякой к тому необходимости.
Собственно, спорить дальше совершенно не о чем.
По абсолютному большинству позиций, фактически вы приняли нашу с бесёнком точку зрения, а вопрос коверканья находится исключительно в плоскости покорности к насильственным и излишним изменениям извне.
Тут уж, как говорится, на вкус и цвет - кому избегать, а кому расслабиться и получать удовольствие.  
Дискуссия окончена.

[shim]

TENRU

Сейчас, этот архаизм принудительно навязывают власти Белоруссии.

С чего это вдруг название государства, которому от роду 20 лет, успело стать архаичным? Или, на твой взгляд, неприлично при детях его употреблять за опошлением употребительного значения?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В 1796--1802 годах была образована Белорусская губерния с центром в Витебске. В ее состав вошло 16 уездов Полоцкого и Могилёвского наместничеств Российской империи: Белицкий, Велижский, Витебский, Городокский, Динабургский, Люцинский, Могилёвский, Мстиславский, Невельский, Оршанский, Полоцкий, Рогачёвский, Себежский, Сенненский, Чаусский и Чериковский.
С конца XIX века «Белоруссия» -- общепринятое название для всех территорий, которые в то время этнография относила к белорусским, а также -- в форме Беларусь -- национальное самоназвание, принятое идеологами белорусского национального движения в конце XIX века.

Исходя из общественно-политической истории употребления того или иного названия, Беларусь - это претензия на статус независимый, Белоруссия - так называли провинцию в империи. Выходит, что подсознательно у тебя постимперский синдром провоцирует то, что тебя плющит называть это государство Беларусь.

По абсолютному большинству позиций, фактически вы приняли нашу с бесёнком точку зрения

Если тебе это так важно, можешь и так считать, я не возражаю. Я люблю, когда люди находят себе выход из безвыходных ситуаций, и не препятствую им в этом.

Мне претят не только неблагозвучные, но и излишние архаические синонимы, особенно, когда их принудительно навязывают из-за кордона, как единственно возможную форму.

Из-за какого кордона Лукашенко навязали такое название, есть факты?

Вас коробит исключительно от неблагозвучия архаизмов, а меня ещё и от принудительного навязывания оных, особенно, когда к этому нет ни малейшей необходимости.

И опять ты мне что-то приписываешь. Меня равно устраивают оба произношения. Ты где-нибудь читал, чтобы я писал против желающих называть этот регион Белоруссия?

Вы не считаете использование неблагозвучных легитимных архаизмов коверканьем языка, но избегаете их, что де-факто - одно и то же.

Я много чего избегаю подчас, иногда в силу ограниченности оппонента, неспособности шире видеть мир, без идеологических (к слову, морально устаревших) претензий на земли, которые давно уже Московии не принадлежат.  У Белорусов есть право - это независимое государство. Захотят, будут себя горшками называть - а ты, уже как хочешь реагируй...

[TENRU]

shim

С чего это вдруг название государства, которому от роду 20 лет, успело стать архаичным?

В русском языке, это слово архаичное. Как топоним, не употреблялось много лет. То что его, наши белорусские соседи, вытащили на белый свет 20 лет назад, сути не меняет.

Я люблю, когда люди находят себе выход из безвыходных ситуаций, и не препятствую им в этом.

Я знаю. Поэтому и протянул вам руку в вашей безвыходной ситуации.

Из-за какого кордона Лукашенко навязали такое название, есть факты?

Лукашенко, сам за кордоном, если вы не заметили.  

Меня равно устраивают оба произношения. Ты где-нибудь читал, чтобы я писал против желающих называть этот регион Белоруссия?

Читаем меня внимательно. Я написал, что вас коробит только неблагозвучие, а меня и принудительное навязывание излишних архаичных синонимов. Другого я не писал.

У Белорусов есть право - это независимое государство. Захотят, будут себя горшками называть - а ты, уже как хочешь реагируй...

Будьте последовательны, оставьте это право и Русским. Я буду называть Белоруссию, как мне нравится, а вы уж, как хотите, так и реагируйте.
Но доказывать мне легитимность Батькиного приказа для меня, гражданина России - не надо. Хотите, подчиняйтесь ему - ваше право. Но только ваше и для вас.

[shim]

TENRU

Будьте последовательны, оставьте это право и Русским. Я буду называть Белоруссию, как мне нравится, а вы уж, как хотите, так и реагируйте.

нет проблем, я никак не реагирую...

Лукашенко, сам за кордоном, если вы не заметили.

Но доказывать мне легитимность Батькиного приказа для меня гражданина России - не надо.

чот я не понял, куда тебя понесло? где ты нашел в моих комментах указание, что тебе следует так называть беларусь или иначе? И кто ты такой, чтобы судить о легитимности указов президента сопредельного государства? его народ выбирает, как мы неоднократно обращали внимание некоторых несогласных с Лукашенко, значит, он легитимен и указы его тож...

Я написал, что вас коробит только неблагозвучие, а меня и принудительное навязывание излишних архаичных синонимов

Стучу в танк: найди, где я написал, что меня "коробят неблагозвучия"?

[TENRU]

shim

И кто ты такой, чтобы судить о легитимности указов президента сопредельного государства?

Опять, читаем меня внимательно:

доказывать мне легитимность Батькиного приказа для меня, гражданина России - не надо.

Президент Белоруссии может принимать любые указы и они совершенно законны внутри его страны и для его граждан. Но я не живу в Белоруссии и не являюсь гражданином этой страны. Указ объясняющий, как мне, внутри России, надо говорить по мнению Батьки, является для меня - гражданина России - филькиной грамотой.

найди, где я написал, что меня "коробят неблагозвучия"?

Вы этого не писали. Вы это признали по факту. Ведь избегаете этого термина в отношении своих детей? Хотя он вполне законный и с историей архаизм, как и Беларусь. Или у вас есть иные причины избегать его? Я с удовольствием вас послушаю и исправлю на любую другую причину - какую приведёте.  

[shim]

TENRU

Указ объясняющий, как мне, внутри России, надо говорить по мнению Батьки, является для меня - гражданина России - филькиной грамотой.

А где ты этот Указ нашел для граждан РФ по названию Беларуси? Указ можешь процитировать? Кстати, этот форум вообще лежит на немецком сервере, так что тут как бы и российские законы действуют несколько ограниченно...

Вы этого не писали. Вы это признали по факту. Ведь избегаете этого термина в отношении своих детей?

У меня свои представления о том, чего мне избегать, а чего - нет. Но я бы не стал кому-то указывать, какие кому слова произносить. И ты снова задрачиваешься на дрочке, прости ты реально не знаешь, что тебе ответить по пунктам:

1) тебя никто не заставляет называть Беларусь именно так;
2) тебе нечем обосновать лингвистически правильность только твоего варианта произношения - Белоруссия;
3) почему при детях нельзя произносить слово Беларусь, как название государства? Это с годами приобрело негативный контекст для детского сознания?

С точки зрения собственных привычек и ригидности психики ты называешь так, как привык. С точки зрения дипломатии и официального названия - это реалия - Беларусь. Вот так, они себя так назвали и положили в прибором на то, кто что думает об этом в РФ. Молодцы.

[TENRU]

shim

А где ты этот Указ нашел для граждан РФ по названию Беларуси?

А его и быть не может. Лукашенко, в отличии от вас, хорошо понимает пределы своей вольницы. Но понятие Беларусь, в русский язык проталкивают именно по его указке.
Если вы найдёте внутрироссийский закон по принудительному обязательству для граждан России называть Белоруссию Беларусью - я с удовольствием с ним ознакомлюсь.

Кстати, этот форум вообще лежит на немецком сервере, так что тут как бы и российские законы действуют несколько ограниченно...

Кстати, у этого форума есть внутренние правила - язык общения русский, нарушение Российских законов на форуме недопустимо и уж они, соблюдаются неукоснительно.

Вот правило, по намеренному зафлуживанию темы, действительно, не всегда соблюдается строго, но и проверять границы безнаказанности, я бы не советовал.

[shim]

TENRU

А его и быть не может. Но понятие Беларусь, в русский язык проталкивают именно по его указке.

- Доктор, у меня в жопе рак!
- да нет, голубчик, у вас там кирпич...
- ага, вот он за ним и спрятался...

Ведь избегаете этого термина в отношении своих детей? Хотя он вполне законный и с историей архаизм, как и Беларусь.

Это пепец! Ты в ступоре....