Домохозяйка или карьеристка

[Nechistь]

Получается, что либо быт тянуть либо мужик пылью зарастет?

попробуй заставить какого-нибудь мужика сидеть дома, готовить, убирать, стирать, мыть... Он в жизни не согласиться, если конечно не имбицыл какой, или пролизован ниже шее, так что вообще ничего делать не может.

Я пытаюсь понять, почему люди так считают, откуда в головах берется мысль о том, что кто-то кому-то что-то должен 

Видимо, оговорюсь на всякий случай, ИМХО ну или я так считаю, мне так кажеться, что по другому просто не бывает..  Мужчины по природе своей охотники, а женщины - хранительницы.. опять оговорюсь, НЕ ВСЕ!!  
Закрыли тему с кармой тут. Точка

[Мега клевый Лёшенька]

А мне вот хочется что бы моя жена работала=) А то мне с ней говорить будет не о чем

[Feles]

Nechistь
   

попробуй заставить какого-нибудь мужика сидеть дома, готовить, убирать, стирать, мыть... Он в жизни не согласиться, если конечно не имбицыл какой, или пролизован ниже шее, так что вообще ничего делать не может.

Ну давай рассудим логично Почему мужчина не согласится сидеть дома с детьми? Это постыдно? Если да, то почему тогда что постыдно мужчине, должна делать женщина? Если нет, то почему не согласится?  

Мужчины по природе своей охотники, а женщины - хранительницы

А откуда это? Ну, откуда это взялось? Так же нигде не написано, верно? ) Нет ведь свода законов для человечества, в котором описаны подобные штуки?
Я правда пытаюсь понять Мои наблюдения позволяют мне предполагать, что многие  и по многим поводам считают  *так*, потому что *так* считает большинство, *так* жили их родители или друзья, *такую* жизнь пропагандируют. но это же не довод, верно? Мало ли кто *так* живет? Вот я и пытаюсь понять, что людьми движет, общественное ли мнение или собственные выводы.  

Мега клевый Лёшенька

А мне вот хочется что бы моя жена работала=) А то мне с ней говорить будет не о чем

Мне тоже кажется, что главное - это общие темы для разговора, схожие интересы.   А гвоздь невбитый или посуда не вымытая - это уже дело десятое, как нибудь вымоется и вобьется, на крайняк можно и монетку бросить - чей черед ) Если уж совсем всем некогда - домработницу нанять.  

[Фырчалочка]

Feles

ои наблюдения позволяют мне предполагать, что многие и по многим поводам считают *так*, потому что *так* считает большинство, *так* жили их родители или друзья, *такую* жизнь пропагандируют. но это же не довод, верно? Мало ли кто *так* живет? Вот я и пытаюсь понять, что людьми движет, общественное ли мнение или собственные выводы.

Так можно дорассуждаться до того, что поставить под сомнение, что такое хорошо и что такое плохо))
Многие считают что тото-тото хорошо, а тото-тото плохо, наши родители так считают, наши друзья и общество в целом. Но это же не довод, верно?  

Я пытаюсь понять, почему люди так считают, откуда в головах берется мысль о том, что кто-то кому-то что-то должен

Отвечу за себя.
Требования к противоположному полу неизбежны, потому что только имея перед собой ряд необходимых предъявляемых условий, мы можем выбрать из всех имеющихся мужчин самого лучшего. Конкретно мне никто ничего не должен, но если мужчина хочет, чтобы его жена была счастлива, одета и обута, он будет работать/он должен работать. Как пример. Как ни скажи, смысл от этого не изменится. Он берет на себя обязанность, по своему собственному желанию. Насильно его принуждать никто не собирается. Все делается по обоюдному желанию, но обязанность при этом остается обязанностью.

[Feles]

Фырчалочка

Так можно дорассуждаться до того, что поставить под сомнение, что такое хорошо и что такое плохо))

Конечно можно   А на мой взгляд, так это вообще дело полезное

Многие считают что тото-тото хорошо, а тото-тото плохо, наши родители так считают, наши друзья и общество в целом. Но это же не довод, верно?

Абсолютно, имхо, не довод. Мало ли кто, что считает, интереснее порассуждать придти к своему выводу )

Конкретно мне никто ничего не должен, но если мужчина хочет, чтобы его жена была счастлива, одета и обута, он будет работать/он должен работать.

Хм, давай копнем глубже, а разве, чтоб женщина была счастлива, одета и обута - необходимое и достаточное условие - это работа мужа? А как такой вариант: мужчина снимает бОльшую часть обязанностей с жены, следовательно, она может много времени тратить на карьеру, и она будет несомненно одета, обута и вполне вероятно счастлива (говорю *вполне вероятно*, потому что счастье, имхо, не в материальном достатке). Вот альтернативный пример   Но, как я вижу по этому обсуждению, такой вариант не особо рассматривается обсуждающими, почему?

[Фырчалочка]

Feles

Абсолютно, имхо, не довод. Мало ли кто, что считает, интереснее порассуждать придти к своему выводу )

Чтобы о чем-то рассуждать нужно на чем-то основываться. На чем?

Ты спросила про "должен/должна". Я тебе ответила по этому вопросу.

Хм, давай копнем глубже, а разве, чтоб женщина была счастлива, одета и обута - необходимое и достаточное условие - это работа мужа?

Я просто привела пример для наглядности. И так ясно, что может быть разное развитие ситуаций.

А как такой вариант: мужчина снимает бОльшую часть обязанностей с жены, следовательно, она может много времени тратить на карьеру, и она будет несомненно одета, обута и вполне вероятно счастлива (говорю *вполне вероятно*, потому что счастье, имхо, не в материальном достатке). Вот альтернативный пример

Вариант. Но я говорю ЗА СЕБЯ. Для меня лучший вариант я уже описала, но то, что ты предложила, тоже имеет место быть. Я же этого не отрицаю.

Но, как я вижу по этому обсуждению, такой вариант не особо рассматривается обсуждающими, почему?

Потому что каждый говорит за себя. У меня есть свое представление о семье, у тебя свое. То, что я в своих постах изначально не указываю твою или чью-нибудь другую точку зрения, как альтернативу, еще не значит, что я отрицаю ее существование и считаю свою позицию единственной правильной. Просто я предпочитаю говорить исключительно за себя.

Если женщина хочет работать, пусть идет работает. Если хочет сидеть дома, пусть сидит дома. Главное, чтобы это устраивало и ее, и ее вторую половину. Если же мужа позиция жены не устраивает, то тут нужно искать выход. Идти на уступки, решать, что для тебя более важно, работа или семья.

[Nechistь]

Feles
Блин, ты чего с другой планеты где полный матриархат??


ИХМО женщина плохой руководитель (в семейном плане). В семье есть ведущий и ведомый (и это я тоже где-то говорила), так вот по природе своей женщины плохие руководители и если нужно принять жесткое решение, женщина по своей мягкости, будет сомневаться, расстраиваться и т.п. В конечном итоге это отразиться и на ней, дальнейшие переживания, депресси.. А мужчины они более жестки и если сказали "Будет так" , то значит так и будет... Оговорюсь, не все такие..  Есть прирожденные лидеры женщины, но их очень мало.. а есть "аморфные" мужчины их к сожалению становиться все больше и больше..

Мне тоже кажется, что главное - это общие темы для разговора, схожие интересы.

И вот сидят они целыми днями и трещат о ее/его работе... Скукота... тем более если они оба еще в работе друг друга не хрена не понимают.. А почему ы не поговорить о театрах, о новом кино, о ресторане куда они ходили на тех выходных, о планах на будущее.. и т.п... Почему все упираеться в работу??? Моя х-мама (не люблю слово мачеха) сидит дома, не работает, ну и по здоровья и так отец хотел и она очень интересный и умный человек!! С ней разговаривать одно удовольствие! Она прочитала много книг, она была в разных местах, да и вообще очень умная женщина... И изходя из всего этого она просто ОБЯЗАНА работать, что бы с ней было о чем говорить??? ерунда...

[Feles]

Фырчалочка

Чтобы о чем-то рассуждать нужно на чем-то основываться. На чем?

Имхо, чтобы рассуждать не надо основываться, основываться на чем-то логично при приведении доводов. Опять же имхо, рассуждать полезно всегда. Это приводит к верному решению.

Но я говорю ЗА СЕБЯ. Для меня лучший вариант я уже описала, но то, что ты предложила, тоже имеет место быть. Я же этого не отрицаю.

Мне показалось, что ты говоришь *вообще*  

Если женщина хочет работать, пусть идет работает. Если хочет сидеть дома, пусть сидит дома. Главное, чтобы это устраивало и ее, и ее вторую половину. Если же мужа позиция жены не устраивает, то тут нужно искать выход. Идти на уступки, решать, что для тебя более важно, работа или семья.

С этим соглашусь полностью ) Каждый выбирает для себя )

Блин, ты чего с другой планеты где полный матриархат??

*серьезно* Нет. я с планеты где равенство. Я не приемлю ни матриархат ни патриархат, я считаю, что все равны. То что ты зовешь матриархатом, я зову равенством. )

В семье есть ведущий и ведомый (и это я тоже где-то говорила), так вот по природе своей женщины плохие руководители и если нужно принять жесткое решение, женщина по своей мягкости, будет сомневаться, расстраиваться и т.п. В конечном итоге это отразиться и на ней, дальнейшие переживания, депресси.. А мужчины они более жестки и если сказали "Будет так" , то значит так и будет...

Это твое мнение. Мягких женщин по наблюдениям, крайне мало. Как и брутальных мужиков. ) Есть толерантные люди.
И знаешь, что самое страшное, на мой взгляд? Что обычная тетка, обычный человек, начинает примерять на себя костюмчик общественного мнения и давит свои желания и потребности в угоду мужику и общественному мнению. Или мужик в угоду тетке. Кто сказал что лидеров мало? Опять же никто, вопрос окружения. если в окружении принято *так*, то все будут подстраиваться под *так*. Принято *иначе* будут подстраиваться под *иначе*. Чтобы не быть белой вороной.

И вот сидят они целыми днями и трещат о ее/его работе... Скукота... тем более если они оба еще в работе друг друга не хрена не понимают.. smile.gif

Я не хочу утрировать, если все-таки это делать, можно доутрировать до темы *как неинтересно успешному дядьке говорить о кастрюльках с теткой*
Какая ж скукота? Если они работают в одной сфере - интересно обсудить проблемы и задачи, если в разных - тем интереснее. получишь новые знания

Моя х-мама (не люблю слово мачеха) сидит дома, не работает, ну и по здоровья и так отец хотел и она очень интересный и умный человек!! С ней разговаривать одно удовольствие! Она прочитала много книг, она была в разных местах, да и вообще очень умная женщина...

Cмотри, чтобы потратить кучу времени на саморазвитие (я думаю, мы говорим об одном и том же человеке)- должен быть потенциал, как ни крути(как в случае этого человека)

И изходя из всего этого она просто ОБЯЗАНА работать, что бы с ней было о чем говорить??? ерунда...

Нет, не обязательно работать, иметь интерес (который дает сам силы его отстоять). Большой интерес к чему либо. Не так важно, работа ли, хобби ли. Интерсно (на мой взгляд) с Личностью.

[Nechistь]

Чтобы не быть белой вороной.

Да, при чем тут это?? Знаешь, все мы в какой-то степени кусок общей  массы и не ты не я в чем-то не выделяемся из толпы.
Просто если бы в мире все было  иначе, кто знает как жилось бы человечеству?? А то получаеться как при комунизме  - все равны, отобрать у богатых раздать бедным.. и чего в итоге? утопия..

Если они работают в одной сфере - интересно обсудить проблемы и задачи,

Да, а им на работе этого не хватает?? ЧТо бы еще и домой все это нести?! Или у них настолько скудный досуговый план, что и поговорить больше не о чем..

если в разных - тем интереснее. получишь новые знания

она художник по костюмам в театре, он - программист, надо ему больно знать куда рюшечку приставить,что бы передать образ, а ей нужно знать на каком языке програмирования он пишет...

(я думаю, мы говорим об одном и том же человеке)

Да..:0)))

должен быть потенциал, как ни крути(как в случае этого человека) 

Вот тут я не совсем поняла о чем ты говоришь.. Поясни пожалуйста.

Интерсно (на мой взгляд) с Личностью.

ВОТ!!!! Золотые слова!!! И для этого совершенно не обязательно работать! И совершенно не обязательно быть равной мужчине!
В конце концов бог (или кто там) создал нас ,женщин: хрупкими, нежными существами, если бы было все наоборот ли равно мужчинам, то п сути и не нужны нам были бы мужчины... Если только в качестве "женщины" их можно было бы использовать...  

[Feles]

Nechistь

Да, а им на работе этого не хватает?? ЧТо бы еще и домой все это нести?! Или у них настолько скудный досуговый план, что и поговорить больше не о чем..

Это я не объясню, к сожалению. Чтобы понять , надо работать и любить свою работу, тогда она не будет восприниматься как обязаловка, о которой вспоминать-то тошно. И говорить о ней будет интересно  

она художник по костюмам в театре, он - программист, надо ему больно знать куда рюшечку приставить,что бы передать образ, а ей нужно знать на каком языке програмирования он пишет...

Прекрасный повод узнать что-то не в своей сфере, а в чужой, спросить у специалиста в этой области. Разве это скучно? )

Вот тут я не совсем поняла о чем ты говоришь.. Поясни пожалуйста.

Я думаю так, если человек изначально умный, изначально талантливый, то он в любых условиях талант проявит, независимо от того благоприятные ли условия для развития или нет. Только в неблагоприятных  условиях, ему будет труднее
Я сейчас говорила *в общем*, безотносительно какой-либо конкретной ситуации или людей.
Nechistь

ВОТ!!!! Золотые слова!!! И для этого совершенно не обязательно работать! И совершенно не обязательно быть равной мужчине!
В конце концов бог (или кто там) создал нас ,женщин: хрупкими, нежными существами, если бы было все наоборот ли равно мужчинам, то п сути и не нужны нам были бы мужчины... Если только в качестве "женщины" их можно было бы использовать...

Блин Смотри, что я имею в виду и доказываю: каждый несомненно выбирает для себя. И если человеку хорошо как-то жить - это его выбор. Но. Ключевой момент. Я просто со стула падаю, когда читаю про равенство. Действительно, не надо *становится* равной. Потому что женщина и мужчина были, есть и будут равны. )  Остальное - рамка. Наложенная обществом. В одном обществе она одна в другом другая. Сравнивать надо двух людей, их развитие и интеллект, а не половые органы
А что касаетс нежности и хрупкости и Бога создавшего - я лично не видела, чтоб Бог кого-то создавал и доказательств его существования у меня нет. Да и ни у кого их нет ) Следовательно, невозможно сказать, что теток изначально создали такими.Н ет. Тетки сами себе придумывают, что они такие. Девочке в детстве рассказывает, что она должна быть хрупкой, девочка и вырастает с этой мыслью. Рассказывали бы другое - вырос человек бы иным.