Обсуждение Фотоконкурса

[atomicFlash]

предыдущее сообщение нечисти напечатанно мной.

[atomicFlash]

Что бы меня не правильно не поняли, то поясню - я абсалютно не против минимального использавания редактора. Просто мне кажется странным аргументация - не все умеют пользоваться редакторами.. ...так что же мешает научится? - по этому я и предлагал работу над ошибками и обсуждение понравившехся работ, и в частности описание автором используемых принципов, начиная от процесса фотографирования до обработки. =) ..

Думаю, что лучше попробывать сначала почти без редактирования, раз уж так все воспринимают негативно сей процесс, а дальше увидим. Так что ждем пятницы и пиарим как можем.. =)

[Balashka]

Я за!

[stone_golem]

atomicFlash

Ну вот те на... ..давайте и на технику ограничения введем.. Про объективы с контролем перспективы расказать, про то почему их сейчас почти не делают? ..или про то, что в архитектурной съемке считается признаком хорошего тона, если в том нет художественного замысла, не допускать на свет "пизанских башен"? - это дурной тон - такое даже для домашнего альбома - позорише.. =) - не верите? - посмотрите работы метров и тематические выставки.. - а вот то, что у нас не хотят работать над снимком -это факт..

Что вы мне хотите доказать и рассказать? А главное зачем? Вас что, кто-то обвиняет в некомпетентности или неумении снимать/обрабатывать? Лично я нет. Однако я ясно дал понять причины ограничений. Без них конкурс провалится и я это отлично понимаю. Я не хочу устраивать из этого конкурса "театр одного актера", ибо мне отлично известен уровень большинства потенциальных участников. Да вы и сами отлично все понимаете, но почему-то мне пытаетесь доказать, что без ограничений у вас будут равные со всеми шансы. И ненужно пожалуйста кичиться своими знаниями и рассказывать, как много вы знаете в фотографии и  как много умеете, лично на меня это производит только дурное впечатление, а к нашему общему мероприятию не имеет совершенно никакого отношения. Только отвлекает, честное слово.

Естественность? - если вы снимаете репортаж или научную фотографию, то не могу с вами не согласиться, но есть ведь куча других жанров съемки... ...извените, но аж передернуло.. ...если двигаться таким путем, то монокли, перископы, вспышки, галаген и т.п. должно пойти в топку..

Если в этом разделе наберется достаточное количество таких же как и вы компетентных фотографов, желающих поучаствовать, без данного ограничения, то ограничение о естественности можно будет снять и предоставить полную свободую. А пока  этого нет и гратис не стал фотосайтом, то будем учиться "не рисовать солнышко, а фотографировать". Хотя, я повторюсь еще раз, если изменятся условия, как то например, качественный состав форумчан или еще что-то подобное, ну или уж очень сильно захочется поменять условия конкурса, то разумеется, можно будет все поменять.

..а хотите я рам раскажу про ретушь? Вы слышали пр такой жанр как - глянец? А хотите, я вас пр АРТ раскажу?.. ..а про получение большого ГРИП при макро-съемке? ...а про мульти-экспозицию?=)
Ну да и черт с ними... - хотим репортаж - значит репортаж..

А крестиком вы не вышиваете? Давайте уже не будем рассказывать, что вы умеете. Вы лучше поинересуйтесь знаниями тех, с кем вы хотите участвовать в одном конкурсе. Неужели вам будет интересно "блеснуть" всеми своими фотоумениями перед малокомпетентной, в основной своей массе публикой? Выступить ткскть в роли слона перед моськами.  А самой публике будет интересно? Впрочем, не отвечайте, а просто решите для себя. Лично я убежден, что нужно ввести ограничение на размер таких "слонов".
Надеюсь мне больше не прийдется еще раз объяснять целесообразность введения некоторых рамок.
Кстати о репортаже, естественность изображения и документальность - это не одно и тоже, хотя и близкие понятия.

противоречите. =)

В чем? Не понял. Времени мне действительно нехватает, особенно все продумать и решить самостоятельно. Хорошо что вы все участвуете в обсуждении. Насчет возможной регулярности моего ведения самого конкурса, у меня тоже есть некоторые сомнения. Но этот вопрос я надеюсь уж как-нибудь решу.

снова противоречите сами себе. - то фото, что я показал - сделанно исключительно этими инструментами.. =) ...сорри, еще перспективу поправил.. =)

Где же противоречие, если основное ограничение на естественность изображения, а если вы примените какой-то "запрещенный" инструмент, так что этого никто незаметит и изображение останется естественным, то это останется только на вашей совести. Если же, действие редактора будет явно заметно, то уже можно будет применять какие-то санкции. В любом случае, все будет решаться по конкретной ситуации, в конце концов пока это только настоятельная рекомендация, сродни джентельментскому соглашению.

мне кажется странным аргументация - не все умеют пользоваться редакторами.. ...так что же мешает научится?

К сожалению, на этом ресурсе пока по другому действовать нельзя. Учиться обработке нужно, но с нашим составом, не в формате такого конкурса. Не прокатит в таком виде, тогда будем думать что менять. Кажется, я начинаю повторяться...  

Думаю, что лучше попробывать сначала почти без редактирования, раз уж так все воспринимают негативно сей процесс, а дальше увидим. Так что ждем пятницы и пиарим как можем.. =)

ППКС!!! Давайте лучше подумаем над другими условиями конкурса, общим форматом, форматом оценки и бсуждения и разумеется над темами. Чтобы было и интересно и в меру полезно.


Уфффф!  

Balashka

Я за!

Ура! Наконец-то новички подтягиваться начали.

[Маргаритовна]

atomicFlash

есть две большие разници между - "я не знаю как это делается" и "это делается мега крутым редактором" =)

Я ещё не в маразме и разницу понимаю.

если ваш редактор позваляет устранять дисторсию и размывать картинку кистью

Я уже написала: мой так не может. Расшифрую: мой редактор (захудалый) не может размывать картинку кистью и не может исправлять дисторсию.
Я обычно пишу именно то, что имею ввиду.

[atomicFlash]

stone_golem Ну  с ограничениями думаю договорились.. ..в принципе можно даже договориться снимать 24 мм f/8.0 - оснавная настройка мыльниц без зума  и сотовых телефонов.. =) - но это шутка конечно.. =)

По поводу оценок: ну вроде и с количеством оценок опредилились, но вот 10 бальная шкала - это уж больно круто.. =) ...трудно различить оценивающему разницу между "7" и "8" да и по примеру школ можно увидеть, что используется всего 3 положительных оценки и одна отрицательная. ..может все таки ограничемся меньшим количеством? - например пятью?
S - Шедевр
A - Отлично
B - Хорошо
C - Удовлетворительно
D - В домашний фотоальбом =)

Ведь фактически в основном будут использоваться средние A, B и C - и различия между ними проще провести.
А записывать оценку будем через дробь. "C/B".. ...а если понадобиться более детальная градация, то можно и "+"  ввести.. "A+/A".

Да и низкие оценки будут не так обидно звучать...

[atomicFlash]

По-поводу принимаемых фото-работ:
Думаю также стоит ограничить максимальный размер выставляемых фотографий, например, 800 точек по бОльшей стороне. Формат думаю ограничивать не стоит - кому-то удобней 3:4, кто-то перешел на 2:3(4:6) (автоматы печати цифровых фото, да и сублимационные мини-фото-принтеры печатают в этом формате). Я даже знаю людей которые 5:7 используют.. ..я думаю это не принципиально.. ..контейнер - JPG ...цветовое пространство RGB или sRGB (кто не в курсе, не заморачивайтесь - у вас точно все будет нормально =) ).. ...степень сжатия можно оставить на выбор публикующего, на крайний случай можно ограничить максимальный размер файла. Как показывает практика 250 KB - более чем достаточно..  ..если в конкурсе будет участвовать народ с диал-апом или с сильным ограничением по трафику - то можно и до 170 КВ сжимать.
Ну и соответственно - все ограничения на отпечаток о которых мы говорили выше.. ...хотелось бы их конечно прописать жестко, - чтобы не было двойных трактовок, но это может в будущем придумаем..

[stone_golem]

atomicFlash

отрицательная. ..может все таки ограничемся меньшим количеством? - например пятью?
S - Шедевр
A - Отлично
B - Хорошо
C - Удовлетворительно
D - В домашний фотоальбом =)

Ведь фактически в основном будут использоваться средние A, B и C - и различия между ними проще провести.
А записывать оценку будем через дробь. "C/B".. ...а если понадобиться более детальная градация, то можно и "+" ввести.. "A+/A".

Я изначально, как раз подумал, что при пятибальной системе, обязательно появятся дополнительные "плюсики" и "минусики" и система из пятибальной превратится в 15 бальную. Вобщем, по сути это почти одно и тоже, только называется по-разному. Тем не менее, я бы настоял на чисто цифровой оценке, без +/-, а как иначе подсчитать средний балл, набранный работой за время тура? Если конечно мы решим делать именно конкурс и выявлять победителя, а не просто учиться снимать/критиковать. Лично мне было бы удобнее считать без плюсиков, да и 10 баллов уже серьезная градация для более точной оценки. Кстати, все +/-, желающие могли бы озвучить в своей оценке работы, но писать все равно число.
- Шедевр =9-10 баллов
- Отлично=7-8
- Хорошо=5-6
- Удовлетворительно=3-4
- В домашний фотоальбом=0-2
Хотя, опять же, эта градаця не единственно возможная, но подсчет будет вести намного удобнее именно так. И точно так же, две оценки, скажем 10/0 (художественнные достоинства/техническое исполнение).    

Думаю также стоит ограничить максимальный размер выставляемых фотографий, например, 800 точек по бОльшей стороне.

Думаю, это можно и не описывать, поскольку в правилах раздела этот размер и стоит, как максимально допустимый, но вписиать в правила конкурса могу.

Формат думаю ограничивать не стоит

Думаю, не стоит. Пусть будет на усмотрение авторов, если только у тура не будет дополнительных ограничений.

я думаю это не принципиально.. ..контейнер - JPG ...цветовое пространство RGB или sRGB (кто не в курсе, не заморачивайтесь - у вас точно все будет нормально =) ).. ...степень сжатия можно оставить на выбор публикующего, на крайний случай можно ограничить максимальный размер файла. Как показывает практика 250 KB - более чем достаточно.. ..если в конкурсе будет участвовать народ с диал-апом или с сильным ограничением по трафику - то можно и до 170 КВ сжимать.

Не вижу веских причин, вводить кучу дополнительных ограничений или условий, по этим параметрам изображения, по крайней мере на данном этапе. Получится, что к участникам будет "миллион" требований, которые надо будет прописывать в правилах, да и мне проверять их соблюдение. ИМХО не стоит усложнять. Тем не менее, на счет формата JPG, прописать можно.

Ну и соответственно - все ограничения на отпечаток о которых мы говорили выше.. ...хотелось бы их конечно прописать жестко, - чтобы не было двойных трактовок, но это может в будущем придумаем..

Вы имеете ввиду, ограничение на степень естественности и применяемые фильтры. Так это я пропишу, но боюсь что при любой трактовке могут возникать непонятные моменты, да и сечас более важно донести смысл ограничения, а трактовки и потом отшлифовать можно.

toALL
Так, что там у нас, будут еще предложения по темам конкурса?

[atomicFlash]

stone_golem
Плюсики я преположил вводить только если 5 бальной шкалы вдруг резко станет нехватать.. =) ..но я думаю, что даже пятибальной шкалы много.. ...я бы ограничелся вообще тримя (отлично, хорошо, плохо) ...вы сами заметили - что тут не профессионалы, а профессиональных критиков(оценщиков) и того меньше.. =) ...а следовательно 10 бальной градации будит слишком много.. ...тут большой психологический аспект - "рука не поднимается поставить ниже 4" - потому, что  не захотят обидеть, а разницу как я уже говорил выше между 7 и 8 врятли кто может почувствовать.. ...это очень легко продеманстрировать. ...возьмите напечатайте градационную линейку из 10 квадратов от ярко белого, до насыщенно черного вырежте квадраты. Возьмите 8-ой квадрат и покажите его стороннему человеку.. ...потом через пять минут ему же покажите квадрат с номером 7 и спросите - это тот же цвет? =) ...если скажет, что не тот, то спросите ярче он или темнее.. =) ...большенство людей ошибется... - это нормально. психологи вообще утверждают, что 90% людей способны уверенно различать максимум 7 уровней..
А вопрос подсчета - так что может быть проще, чем перевести буковки в цифорки и посчитать.. =) ..просто буквенная система дает большую психологическую раскрепощенность участникам и оценщикам..


З.ы. Есть предложение ввести правило - любой участник обязан оценить не мение 5-ти сторонних работ, а лучше все.. =) ..да, и естественно, для того чтобы оценивать не обязательно учавствовать.. =)

[stone_golem]

atomicFlash
Ок, не принципиально, хотя лично мне субъективно было бы удобнее оценивать исходя из максимальных 10, да и ассоциаций с учебными  оценками можно было бы избежать. Но не суть, главное избавиться от +/-. Я согласен и на пятибальную систему.

Есть предложение ввести правило - любой участник обязан оценить не мение 5-ти сторонних работ, а лучше все.. =) ..да, и естественно, для того чтобы оценивать не обязательно учавствовать.. =)

Мы все равно не сможем на 100% контролировать этот процесс, поэтому и требовать бесполезно, но попросить конечно попросим. Кстати, и на счет обоснования своей оценки, можно сделать точно такое же пожелание к оценивающим.