55 лет со смерти Сталина.

[shim]

TENRU

А начинаешь читать и разбираться, голова кругом идет, настолько реалии расходятся с устоявшимися мифами.

Пока Россия не восстановится державно (если восстановится), не позволят публиковать в СМИ такие материалы. Вернее, позволят, но в ответ с Запада зарядят кучу "компетентных" комментариев contra.
Вы думаете, за что "Византийский урок" поливают грязью со всех сторон? За последнюю фразу...

[Bapheus mete]

TENRU

То-то и оно, что очень непростую ситуацию 30-х, у нас благополучно упростили и свели к глуповатому клише - Во всем виноват Сталин.

А в России завсегда так, что во всех бедах Царь-батюшка виноват...

[Sinferno]

shim, стоит обратить внимание на мелкоту и слабость руководителей, пришедших после Сталина. Они тупо продолжали пользоваться его системой управления (но уже повторяя ее как фарс), которая была создана для рывка, прорыва в условиях военного времени. В результате привели страну к развалу, а виноват оказался все тот же Сталин.

Я, кстати, не сталинист. Невинные жертвы были и это страшно. Но не мне судить и задним числом указывать на ошибки, даже не зная в полной мере всех обстоятельств. Идея о ценности человеческой жизни по отношению к интересам государства окончательно оформилась лишь в конце 20 века. В то время все рубили лес со щепками. Да и сейчас ценность человеческой жизни - лишь декларация.  Да и где реальная альтернатива Сталину и его ДИКТАТУРЕ? Кто тот умный и добрейший лидер, кто бы вывел Россию из опасного тупика, избежав крови? Неужели надо было все отпустить на самотек и ввергнуть страну в новую гражданскую войну? Как это и сделало Временное правительство. Человек взял на себя это бремя. Да и не один человек, один бы не смог, были политические силы, а Сталин лишь их персонализация. Опираясь на кучку палачей нельзя удержать в руках целую империю, значит была поддержка курса хотя бы частью населения. Мне так представляется. Спекуляции и мифы на эту тему как раз и могут вызвать недоверие и к реальным жертвам, реальным ошибкам и тд.  

[shim]

Sinferno

Невинные жертвы были и это страшно. Но не мне судить и задним числом указывать на ошибки, даже не зная в полной мере всех обстоятельств. Идея о ценности человеческой жизни по отношению к интересам государства окончательно оформилась лишь в конце 20 века.

Не забывайте того, что "невинными" жертвами стали представители партии, которая свергла царя, которая загоняла общество в безбожничество, которая разрушала храмы Православные.
И еще, часто поминают приветственные речи предстоятелей РПЦЗ по поводу гитлеровской агрессии в 1941 году.
Напомню, для Германии дата нападения на СССР была выбрана более чем странная - 22 июня церковь празднует день всех Святых. Я иногда задумываюсь над тем, что война началась в период апогея гонений на религию при Сталине. И уже к 1943 году Сталин принял решение о возрождении церкви в России...

Это к тому, что много странного и таинственного происходило с Россией в период 30-40-х гг. И рассматривать это только с позиции пропагандистских клише, по меньшей мере, неумно.

[Джиро]

Sinferno

стоит обратить внимание на мелкоту и слабость руководителей,

эти тупари и бездари начали строить жильё для народа,отпустили невинных из ГУЛАГа,выдали паспорта крестьянам,освоили космос,укрепили промышленность,развили социальную инфраструктуру и ещё много чего прочего.
СССР начала приобретать черты ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО народного государства.
А что следует из Ваших слов?
Какой сталинской системой они пользовались?Приведите примеры массового и насильственного понуждения народа в годы правления Хрущёва-Брежнева-Андропова-Черненко?
Расскажите о продолжающемся грабеже крестьянства?

В то время все рубили лес со щепками

-дайте фамилию ещё одного подобного "лесоруба"?

Неужели надо было все отпустить на самотек и ввергнуть страну в новую гражданскую войну?

-скажите,а вот всё то,что написано в этой ветке и в других источниках,не напоминает Вам гражданскую войну?
Мне-очень.
Только война велась в одни ворота.

Опираясь на кучку палачей нельзя удержать в руках целую империю, значит была поддержка курса хотя бы частью населения. Мне так представляется.

-невозможно удержать долго.
И если взять 1934 год как отправной год установления диктатуры Сталина,далее исключить годы ВОВ как время безусловного патриотического подьёма населения,и считать с 46 по 53гг.,то получаем 15 лет безусловного террора "кучки палачей".
Гениальность их состоит ещё и в том,что эти деятели просто не давали опомниться и подрасти протестным настроениям нации:били точечно и заранее.
Если продолжать дальше,то такой вопрос:в 53г. Сталин оставляет "прекрасную" систему гос.управления.оставляет и всю пресловутую кучку палачей.
Казалось бы,механизм эффективен,народ безмолствует,говоруны по лагерям гниют и т.д.
Но палачи вдруг шарахаются от продолжения политики отца народов.
Отчего бы это?

[Brill]

Джиро

Отчего бы это?

а на кой х она им, если и без этого живется чудесно? Зачем новый хозяин?

[San" ka]

Джиро

эти тупари и бездари начали строить жильё для народа

А проекты этого жилья начали создаваться в конце 40-х.

отпустили невинных из ГУЛАГа

Ещё раз: посмотрите на статистику уголовынх преступлений после XX съезда и амнистий. Выпускали только уголовный элемент. "Политические" продолжали сидеть

освоили космос

Опять-таки основы заложили при Сталине
shim

Не забывайте того, что "невинными" жертвами стали представители партии, которая свергла царя, которая загоняла общество в безбожничество, которая разрушала храмы Православные.И еще, часто поминают приветственные речи предстоятелей РПЦЗ по поводу гитлеровской агрессии в 1941 году.Напомню, для Германии дата нападения на СССР была выбрана более чем странная - 22 июня церковь празднует день всех Святых. Я иногда задумываюсь над тем, что война началась в период апогея гонений на религию при Сталине. И уже к 1943 году Сталин принял решение о возрождении церкви в России...

Это к тому, что много странного и таинственного происходило с Россией в период 30-40-х гг. И рассматривать это только с позиции пропагандистских клише, по меньшей мере, неумно.

Раньше, Шим. Гораздо раньше. Посмотрите где-нибудь в интернете фото авиации большевиков во время Гражданской войны. Очень занятная вещь.

[Джиро]

Зачем новый хозяин?

-чтобы самим оставаться хозяевами.
Если,конечно,совесть к тому попустит..

А проекты этого жилья начали создаваться в конце 40-х.

-ещё раньше:см.Бакунина и Кропоткина,вчитайся в дооктябрьского Ленина,Мартова,Чернова и Горького.
Но что мешало тов.Сталину хотя бы начать якобы им задуманное?
Ведь сколько пятиэтажных хрущоб можно было построить вместо помпезных сталинских высоток и всяких "домов на набережной"?
В его понимании-нисколько.
А зачем?

Политические" продолжали сидеть

-процессы реабилитации начались при Маленкове-Булганине в 53-54гг.
Уголовников выпустили при Берия.

Опять-таки основы заложили при Сталине

-ну,ежели так,то уж тогда при Циолковском.

[shim]

Джиро

-ну,ежели так,то уж тогда при Циолковском.

Циолковский был теоретиком, каких по космосу в Европе и США было пруд пруди. При Сталине же была заложена и развита практическая космическая школа, прикладные проектно-космические НИИ и индустриальный базис.

[Джиро]

shim,следуя версии прихода мелких и глуповатых,мы должны бы были наблюдать картину развала всей страны в целом и отдельных её составляющих в частности.
Что,собственно,и пронаблюдали при тов.Горбачёве.
Но действия последующих за Сталиным руководителей Советского государства крайне далеки от применённых выше в их адрес определений.
Столь же далеки они и от кровавой сталинской жатвы внутри общества.
Согласны?