27 мая 2022, 21:04:36

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Хогбена

Ценность жизни?

Автор Хогбена, 17 февраля 2008, 13:58:35

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Кошка@.

24 февраля 2008, 14:57:57 #60 Последнее редактирование: 24 февраля 2008, 15:03:21 от Кошка@.
VALidol©
ЦитироватьВо первых почему ни одной? По вашему пожизненное заключение это не «смерть в рассрочку»? По сути у человека забирают его жизнь. Нет, не физическую, физически он существует, но жизню, полноценной жизнью члена общества, жить уже не может.

Я об их существовании уже писала.
Но, впрочем.....не буду спорить с Вами, как с человеком пережившим. У каждого - своя правда....

А вдруг он в тюрьме (перед тем как однажды случайно 15 раз упадет со шконки на заточку) успеет изготовить в тюремной фабрике 10 стульев? Я конечно утрирую, но смысл такой: убийство этого человека НИЧЕГО не даст, а в роли заключенного он может принести пользу обществу. - -

Это может показаться смешным, но у меня к подобного рода пользе предубеждение. Ну его, вместе с этими стульями... Не сяду я на них)))))

Sinferno

Вы опять стремитесь наказывать (мучить). Но наказание имеет две цели: внушить страх и перевоспитать (воспитать). Так вот есть особи, внешне напоминающие людей. которые не знают страха и воспитанию там негде зацепиться (или было упущено время или изначально примитивная психика). надеюсь вы поняли, что я говорю не о любом преступнике или убийце. А раскаяние - это и есть жажда получить наказание. В этом отношении мало верю историям о проснувшихся благодетелях и религиозности постояльцев камер смертников. Раскаиваются, а прошения о помиловании строчат. Конечно, страшно. Жертвам тоже было страшно.

Сколько табуреток стоит человеческая жизнь?

Удивительно. что проявляя либерализм к жестоким убийцам, испытывая муки от сознания своего несовершенства и страшась принять решение,  общество спокойно убивает своих членов химическими выбросами,  опасными лекарствами, официально разрешенными наркотиками (алкоголь) и табаком и тд. при проведении военных операций заранее высчитывается процент жертв среди мирного населения.  

Кошка@.

Ну что! Ну ППКС! я уже замучилась писать, ввиду того, что не могу повышать репутацию))))). Всё верно. Мы так часто говорим о морали и поользе и ещё чаще, сами того не замечая, пренебрегаем ими.

EURO-banan

25 февраля 2008, 21:02:41 #63 Последнее редактирование: 25 февраля 2008, 21:05:16 от EURO-banan
Sinferno
Цитироватьнадеюсь вы поняли, что я говорю не о любом преступнике или убийце.


Так как примерно должен будет выглядеть закон? Что-то вроде "признан неперевоспитываемым, казнить можно"? =))) Оно конечно здорово, но тут во-первых появляется извечное а судьи кто? - раз, по-прежнему те, кто с деньгами будут отмазываться, в данном случае через лазейку "перевоспитания" - два, и наконец нескончаемые трения (еще как штаты станем) в народе и суде, потому как тематика перевоспитания штука очень скользкая - три.

И если это не переубеждает, то у мя возникает резонный вопрос: коли есть уверенность, что эксперты будут с какой-никакой гарантией отсеивать всех склонных к перевоспитанию от неперевоспитываемых недолюдей, то чем опять же будет неугодно пожизненное заключение для последних?

ЦитироватьСколько табуреток стоит человеческая жизнь?


а вот это очень правильно сказано - сколько убийце нужно сделать табуреток, чтобы сохранить себе жизнь?))) мы ж не станем мерить в табуретках жизнь жертвы, которая уже отнята и тут табуретки выступают скорее побочным использованием убийцы, а никак не его наказанием или раскаянием.

ЦитироватьУдивительно. что проявляя либерализм к жестоким убийцам, испытывая муки от сознания своего несовершенства и страшась принять решение, общество спокойно убивает своих членов химическими выбросами, опасными лекарствами, официально разрешенными наркотиками (алкоголь) и табаком и тд. при проведении военных операций заранее высчитывается процент жертв среди мирного населения.


Так наличие таковых проблем не означает же, что мы должны еще усугублять. Точнее означает, но только для человека, пребывающего в своем субъективном отчаянии. Я не то что либерализм проявляю, хотя жизнь, бывает, ценю (!), как нечто идеалистическое. Мне просто не видно причин для убийства. Кроме страха (причем это не тот страх, которым обычно называют простое нежелание чего-либо, а страх натуральный) и злости, разумеется. Но это слишком личностные причины. Страдание, равно как и удовольствие, всегда мешали здравому суждение, потому что склоняли суждение, скорее, в свою пользу, нежели в пользу логики. Потому, кстати, от личных дел сотрудников правопорядка стараются отстранять и делают очень правильно.

Кошка@.
ЦитироватьМы так часто говорим о морали и поользе и ещё чаще, сами того не замечая, пренебрегаем ими.


поэтому давайте убивать тех, кого не признаем за людей? :D
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

VALidol©

Кошка@.
ЦитироватьЭто может показаться смешным, но у меня к подобного рода пользе предубеждение.

Тогда впредь рекомендую обращать внимание на вещи, которыми вы пользуетесь. Ох немало всего делается у нас руками далеко не ангелочков, мотающих сроки за серийные убийства и изнасилования..

Sinferno
ЦитироватьВы опять стремитесь наказывать (мучить).

Конечно, гуманизм, блин... Пристрелить, чтоб не мучался  :D
ЦитироватьНо наказание имеет две цели: внушить страх и перевоспитать (воспитать)

О целях наказания я уже писал выше. А в данном случае клин клином не вышибешь. Какой смысл в смертной казни, если она не оказывает видимого эффекта на преступность? Примитивная месть? Нет облегчения в осознании того, что убийца мертв! Этим родных и близких не вернешь.
Единственное что может казнь - внушить страх. НО! (и я выше уже писал об этом) Преступнику свойственно верить в свою безнаказанность и неуязвимость. Не именно преступнику, а человеку вообще.. ну такая уж натура. Если страх перед казнью и появляется, то только когда реально «замаячил» приговор суда на горизонте. Вот тогда нахлынет вся гамма «веселых» чувств... Кстати о чувствах... Вот вы тут о гуманизме, что «незачем мучать».. А душевные мучения приговоренного к смерти и последующая его казнь - это как?
ЦитироватьСколько табуреток стоит человеческая жизнь?

Я сразу оговорился, что это было образно сказано. Имелось ввиду, что такой человек может принести пользу обществу. Ну отморозок, ну дебил, ну башка пустая.. так пусть гвозди лбом забивает - тоже применение.
ЦитироватьУдивительно. что проявляя либерализм к жестоким убийцам, испытывая муки от сознания своего несовершенства и страшась принять решение, общество спокойно убивает своих членов химическими выбросами, опасными лекарствами, официально разрешенными наркотиками (алкоголь) и табаком и тд. при проведении военных операций заранее высчитывается процент жертв среди мирного населения.

лично я не из либерализма... Смысла не вижу в смертной казни - вот и все. Пусть это отребье работает и приносит пользу. Это рационально. Отнимать жизнь не гуманно и не рационально - два минуса, которые не дают плюса...

Кошка@.
ЦитироватьВсё верно. Мы так часто говорим о морали и поользе и ещё чаще, сами того не замечая, пренебрегаем ими.

вот именно, что говорим о морали и предлагаем гасить всех... интересная позиция, однако. Чем то на средневековую похожа, вы не находите?
...ушел...

Кошка@.

VALidol©
Ну почему всех? Я вообще говорила об особо опасных маньяках, вина которых доказана. Их не так уж и много в общем проценте преступлений.


EURO-banan
Цитироватьпоэтому давайте убивать тех, кого не признаем за людей?

Тех нелюдей, чья вина доказана. иначе, Вы, как сами сказали несколькими постами ранее престреляли бы очень многих))))))))

EURO-banan

26 февраля 2008, 18:07:24 #66 Последнее редактирование: 26 февраля 2008, 18:07:41 от EURO-banan
Кошка@.
ЦитироватьТех нелюдей, чья вина доказана


так еще раз: кто такие "нелюди" и кто будет это решать? И еще - какова должна быть степень их вины для казни? Тут ведь не нужно забывать про то, с чего началась тема - с убийства человека группой пьяных подростков. Они все автоматом признаются нелюдьми и отправляются на казнь?
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Кошка@.

26 февраля 2008, 19:30:04 #67 Последнее редактирование: 26 февраля 2008, 19:35:48 от Кошка@.
EURO-banan
Тема расширилась. О пьяных подростках судить не берусь. Нелюди? для меня это люди вроде всяких Чекотил и бицевских. Объективный момент - количество совершённых преступлений, как минимум. А для Вас?
P. S. А  не переходим ли мы с Вами опять к софизмама? помните об оговорке о субъективной точке зрения)))))))))

EURO-banan

26 февраля 2008, 19:42:28 #68 Последнее редактирование: 26 февраля 2008, 19:43:56 от EURO-banan
Кошка@.
ЦитироватьНелюди? для меня это люди вроде всяких Чекотил и бицевских.


ну т.е. маньяки? Те, кто убивает не из злости, не из жадности или страха, а именно по велению своей нездоровой психики, и только ради убийства?

ЦитироватьА для Вас?


Не знаю.

ЦитироватьА не переходим ли мы с Вами опять к софизмама?


слышал мнение, что начиная беседу со мной, к софизмам человек переходит автоматически (:

Цитироватьомните об оговорке о субъективной точке зрения)))))))))


это вообще любой т.з. касается, но на каком-то основании одни субъективные взгляды находят отклик среди большинства, как оптимальные, а другие нет :)
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

shim

Кошка@., а на какие темы Вы любите общаться больше всего, без привязки к информационным трагическим поводам?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru