27 мая 2022, 21:19:44

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Хогбена

Ценность жизни?

Автор Хогбена, 17 февраля 2008, 13:58:35

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

EURO-banan

23 февраля 2008, 13:10:55 #50 Последнее редактирование: 23 февраля 2008, 13:11:54 от EURO-banan
Кошка@.
Цитироватьа альтер-эго у всех есть. даже и не у душевнобольных.


Тогда просто все душевнобольные, но в разной степени ))) Хотя далеко каждый при том лунатит по ночам ((:

ЦитироватьА давайте не будем демагогией заниматься.))) Давайте будем считать, что они сделали серию))) Я же вроде как серийных казнить предлагала))))


так почему на пожизненное с работами не отправить?

ЦитироватьА родным жертв станет легче от того, что преступник, который насиловал, убивал, расчленял их близких любимых людей, будет ЖИТЬ!


станет легче? ))) родные, если их участь облегчает гибель убийцы, причем от рук не их, а гос-ва, мало, по-моему, заслуживают такой чести, как отмщение.

ЦитироватьКак бы они (убийцы) не кичились, не форсили - они боятся смерти. а значит высшей мерой для них будет - именно смертная казнь.


ну вообще-то про боязнь смерти это вы зря, не все ее боятся, тем более пойманные маньяки. Организм, нервная система, да, боится, но сознание - далеко не факт. И потом, откуда такая странная логика - раз боятся, значит высшая мера? Что, они пожизненного в славной российской тюрьме и каждодневных работ не боятся, что ли? А если и не боятся, то это, небось, до первой недели))
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Кошка@.

EURO-banan
В общем, этот спор, как видно, затягивается надлго и может перейти к банальным софизмам))))))
Чтобы прийти к какому-то "компромиссу", попробую выразится так:
Лично МНЕ (хотя не приведи такого Господь) стало бы легче, если бы убийца был казнён, ввиду того, что самостоятельно добраться до него у меня шансов будет ещё меньше. С этой позиции я и вела разговор. Это может быть негуманно, нечеловечно, но именно для МЕНЯ будет наиболее справедливо.
Наверное, в силу этой субъективизации стоит прекратить спор?))))))

Kozochka

Если говорить про маньяков-убийц...

Интересно, смогли бы они жить после возможного излечения нормально, если бы знали, что погубили ни за что кучу жизней...

Кошка@.

Kozochka
Наверное да. Если воспринимать это как болезнь со всеми вытекающими последствиями. Человеческая природа - загадка. только вот это не лечится....

EURO-banan

Кошка@.
ЦитироватьНаверное, в силу этой субъективизации стоит прекратить спор?))))))


ну пожалуй, а то я помню, что человеку смерти желал и за меньшие грехи, чем серийные убийства (: так что желание отмщения - оно дико несправедливо
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Sinferno

Жаль если меня будут считать рьяным стронником "возмездия" смертью. Я вообще не верю в возмездие. Но выскажу некоторые мысли по последним постам.
Неужели мучить потенциально невиновного "моральней" и "добрее", чем убить?
Почему такой страх судить. Мы - человеки только этим постоянно и занимаемся.  А для тех кто исповедует атеизм неоспорим вывод, что только люди и способны судить.
Повторюсь, что дело не в возмездии и расплате. И то, что у сумашедшего раздвоение личности ни как не облегчает участь пострадавшего. Если в СССР объявляли душевнобольным и запирали в лечебницу без всякой надежды на свободу. То теперь наблюдается иная крайность. Опасного человека находят невменяемым, помещают в закрытую лечебницу решением суда. Там он "вылечивается", всячески показавая свое раскаяние и признаки выздоровления (сумашедшие могут быть очень хитрыми) они выходят на свободу. ведь если в период очередного освидетельствования нет признаков болезни, которые у этих больных весьма сложно выявить, то их должны отпустить. и они снова повторяют свои маниакальные действия.
Я не фашист какой-нибудь, не предлогаю отстреливать душевно-больных, у меня даже были близкие друзья - шизофреники. Да и сам я не чувствую в себе непреодалимой преграды совершить убийство. но есть вещи, которые слишком ужасные, есть люди, корорые совершают такие поступки, после которых невозможно жить рядом с ними. Имхо.
Я сейчас вспоминаю одну историю, которая произошла довольно давно, но смертной казни уже не было. Одного типа отпустили за хорошее поведение или еще что-то из тюрмы, через 2-3 года. Сидел он за изнасилование ребенка. Каким-то образом его не прикончили на зоне, видимо это от части народные легенды. Он устроил попойку с друзьями. Когда закончилась водка. то пошел за самогонкой к соседке. Соседки не было, но у нее гостила племянница, 16 лет ей было. Повздорили они в обшем и парень девченку убил, вырезал печень и продал как говяжую одной страрушке, на вырученные деньги купил водки и продолжил пьянствовать. Так вот я бы не стал настаивать на его смертной казни. Это все цветочки - никого не прибивали к полу гвоздями и тд.
Применение смертной казни обесценивает жизнь в глазах членов общества. Согласен. Но разве "прощение" убийства не делает тоже самое?
Немогу не согласиться с тем, что применение с.к. неминуемо создаст прецедент и стремление использовать ее шире.

Кошка@.


VALidol©

Bapheus mete
ЦитироватьДля душегубцев стоит ввести институт каторги.

Не в том виде, как это было в Российской Империи, конечно, но все же. Сейчас пожизненные сроки отбывают в «одиночках» и работы там, насколько мне известно, не предусмотрены. Получается, что они живут на деньги честных налогоплательщиков. Хоть и жизнь у них не сахар, но все же...
Кошка@.
ЦитироватьС той же позиции можно спросить - почему ни одной?

Во первых почему ни одной? По вашему пожизненное заключение это не «смерть в рассрочку»? По сути у человека забирают его жизнь. Нет, не физическую, физически он существует, но жизню, полноценной жизнью члена общества, жить уже не может.
ЦитироватьА родным жертв станет легче от того, что преступник, который насиловал, убивал, расчленял их близких любимых людей, будет ЖИТЬ!Как бы они (убийцы) не кичились, не форсили - они боятся смерти. а значит высшей мерой для них будет - именно смертная казнь.

А родным станет легче если преступника казнят? Врядли. Если и станет, то лишь на короткое время. Боль от утраты все-равно пересилит радость отмщения. Именно отмщения. Родным и близким хочется отомстить. И, как верно заметил Джиро, родня погибших в авто и авиакатостроффах желают мести не меньше... Тот же случай с Калоевым вспомним...  Но погибших уже не вернешь, так имеет ли смысл примитивная месть?
ЦитироватьЛично МНЕ (хотя не приведи такого Господь) стало бы легче, если бы убийца был казнен, ввиду того, что самостоятельно добраться до него у меня шансов будет ещё меньше. С этой позиции я и вела разговор. Это может быть негуманно, нечеловечно, но именно для МЕНЯ будет наиболее справедливо.

Это иллюзия. Вы просто не можете себе представить одновременно два события: потеря близкого человека и месть его убийце (пусть и месть чужими руками)... То что месть свершилась не облегчает душевную боль. Поверьте, я это к сожалению уже испытал...

shim
Цитироватьууупс! как так? одно тело и две личности...
Вы матерьяльно личности шупали? иначе, откель дровишки?

Можно сказать другими словами - беснование. Думаю об этом вы слышали ;)  ..а возможно даже и видели.
Лично я в это не верил абсолютно.. тоесть не верил, что это может так проявляться. В прошлом году довелось побывать в церквушке в центре Казани (к сожалению не помню как называется, но на Баумана она одна, да и отец Николай очень известен в православных кругах Казани). То была т.н. «отчитка», т.е. «изгнание бесов». Надо заметить, что я смотрел на сие действо достаточно скептически. Потом подводят к батюшке хрупкую девушку лет 15-17 и она начинает материться как портовый пьяница и орать что-то нечленораздельное... только все это грубым мужским голосом, таким басом, что не каждый мужик повторит. Потом потеряла сознание, носом пошла кровь.. Не самое приятное зрелище. Как вам такое раздвоение личности?

Sinferno
ЦитироватьНеужели мучить потенциально невиновного "моральней" и "добрее", чем убить?

Не мучать, уважаемый, не мучать, а наказывать!
В чем цель наказания? В осознании, в раскаянии, в исправлении личности, в предотвращении подобного в дальнейшем. Чему из вышеперечисленного отвечает казнь? Только последнему пункту. Чему отвечает пожизненное заключение? Как минимум одному, но чаще больше, а иногда и всем четырем... Я понятно изложил?
ЦитироватьПочему такой страх судить. Мы - человеки только этим постоянно и занимаемся. А для тех кто исповедует атеизм неоспорим вывод, что только люди и способны судить.

Объясню откуда страх судить. Человек несовершенен. Нет ни одного человеческого творения, которое не допускало бы ошибок. Нет ни одной системы судопроизводства, которая застрахована от ошибок и воздействия извне. Казнь инструмент воздействия на общество, но не на преступников.
ЦитироватьПовздорили они в обшем и парень девченку убил, вырезал печень и продал как говяжую одной страрушке, на вырученные деньги купил водки и продолжил пьянствовать.

Согласен, дикая история. Первый порыв - действительно растерзать убивца (как и в случае с вечным огнем). А вдруг он в тюрьме (перед тем как однажды случайно 15 раз упадет со шконки на заточку) успеет изготовить в тюремной фабрике 10 стульев? Я конечно утрирую, но смысл такой: убийство этого человека НИЧЕГО не даст, а в роли заключенного он может принести пользу обществу.
...ушел...

EURO-banan

shim
Цитироватьууупс! как так? одно тело и две личности...


так же, как одно тело и подсознание с сознанием в нем уживаются (:

ЦитироватьВы матерьяльно личности шупали? иначе, откель дровишки?


конечно, я точно знаю, что определенные действия совершаются без участия сознательности, а уж какими средствами - подсознательными или какого другого сознания, особой роли уже не играет
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Джиро

24 февраля 2008, 13:56:28 #59 Последнее редактирование: 24 февраля 2008, 14:33:26 от Джиро
ЦитироватьВ чем цель наказания? В осознании, в раскаянии, в исправлении личности, в предотвращении подобного в дальнейшем.

-верна!!
А убийство в виде наказания просто бессмысленно для преступника и наполнено лишь двумя сущностями:местью и страхом.
Месть есть скверная штука,а страх этот,как оказалось,довольно слабо удерживает других членов общества от повторения подобных преступлений.

Забвение преступника,вычёркивание его из реальной жизни,отсутствие публичных смакований всяких деяний чикатил и битцевских маньяков:такие действия необходимо предпринять.
Ведь этот постоянный жуткий пиар в СМИ гнуснейших и подлейших преступлений вовсе не нужен здоровой части общества,но он очень возбуждающ для её больной части..



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru