Флуд Флейм Оффтоп раздела "Философия, Религия"

[EURO-banan]

Aleksander

В идеале эволюция общества проходит при сохранении традиций и развивается в рамках этих традиций. Так покрайней мере должно быть

да ладно =) традиция и развитие - понятия по меньшей мере взаимоисключающие. Традиция нужна для сохранения опыта, как одного из аспектов, наобходимых развитию, но само по себе развитие происходит вне традиции, а лишь использует сохраненный ею опыт. Мало того, следование традиции скорее деградирует общество и отдельного индивида, нежели развивает его.

[BG1]

Традиции. Если бы Пётр не сломал их в своё время без всякой жалости - Россия вряд ли сохранилась на карте. Все эти теоретические рассуждения о пользе традиций просто смехотворны. А если традиции так важны - давайте экстраполируем вашу мысль и вернёмся, например, в язычество - зачем нам иудейская вера на Руси - это же чуждая русскому народу вера. Да и строй общинный возродим - оно же исконное, столь традиционное... ) Ну и тп... традиции все это что-то сродни моде. Когда-то было нормой сжигать заживо людей за отступление от веры и тп и рубить им головы на тн лобных местах. Сейчас это не практикуется... И тп. Глуп тот, кто собственное зрение и ум подменяет традицией.

[shim]

Если бы Пётр не сломал их в своё время без всякой жалости - России вря ли сохранилась на карте.

ппкс!
Технологически Петр смог в кратчайшие сроки подготовить Россию к новому типу войн - технологическому.
И та часть РПЦ, которая не отдавала себе отчета в своевременности этого шага, вынуждена была окончательно уйти в раскол, на периферию общественного влияния в государстве.
Сторонники никонианских реформ смогли увидеть в деяниях Петра положительное зерно в деле укрепления обороноспособности России, тем более, что петровские реформы взаимоотношения церкви и государства, церкви и общества ограничили возможности РПЦ ненамного. Следует заметить, что Петр, несмотря на содомитский образ жизни, имел своего духовника, не отказывался от духовного окормления и никогда не лишался попечительства церкви о своей душе - от рождения до кончины.

[BG1]

Сторонники никонианских реформ смогли увидеть в деяниях Петра положительное зерно в деле укрепления обороноспособности России

петровские реформы взаимоотношения церкви и государства, церкви и общества ограничили возможности РПЦ ненамного

Почитайте тут о незначитеьности:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Так, в 1699 году уничтожено принадлежавшее по старой жалованной грамоте Песношскому монастырю право на сбор таможенных пошлин в селе Рогачеве. В том же году отнято у Симонова монастыря право на сбор таких же пошлин в его Весьегонской вотчине жалованное грамотой царя Федора Алексевича. В том же году отменены все прежние привилегии монастырей на изъятие от печатных пошлин. В 1700 году было предписано гражданским чиновникам руководствоваться в отношении церковно монастырского вотчиновладения общими для всего государства законами о взимании в пользу казны пошлин. Так было покончено с финансовыми привилегиями церковных землевладельцев, приносившими им весьма значительные экономические выгоды.

Одним ударом были уничтожены и судебные привилегии духовенства. Все судебные дела, которыми ведали до того патриаршие и архиерейские приказы, были переданы по принадлежности в соответствующие государственные учреждения. Таким образом, судебная компетенция церковной власти, простиравшаяся прежде на всех церковных людей и крестьян, живших на патриарших, архиерейских и монастырских землях, прекращалась. Теперь все эти лица подходили под действие одних и тех же общих правительственных законоположений и должны были по всем без исключения делам обращаться в светские судебные учреждения.

Bслед за тем Монастырский приказ стал широко практиковать отчуждение в другие руки значительных земельных участков, принадлежащих церковно монастырским владельцам. Одни вотчины отписывались в казну, другие отбирались на государя и отдавались частным лицам, третьи поступали в ведение различных городов и присоединялись к образуемым губерниям. Особенное внимание при этом было сосредоточено на ликвидации патриарших вотчин. По именным указам, шедшим через Монастырский приказ продавались целые селения из патриарших вотчин. Например, по указу 8 марта 1702 года были проданы ближнему стольнику царя Бутурлину село Петрищево и деревня Савелково за 1000 руб , каковые деньги и получены были в Монастырском приказе.

"Правильные" (по-вашему), реформированные никоном церковники стали, например, послушно доносить в нарушение тайны исповеди, кстати.

Уже в начале царствования, вскоре после обнародования "Окружного послания" патриарха Адриана, Петр своим указом прекращает дальнейший рост церковных имуществ и уничтожает привилегии, которыми пользовалось духовенство. Он вновь вводит в действие все постановления царя Алексея Михайловича, запрещавшие духовенству приобретать земли каким бы то ни было способом. Точно так же были подтверждены все прежние законы об уничтожении грамот, освобождавших промыслы духовенства от таможенных пошлин, и отменены все права церковных владельцев на сбор в свою пользу каких бы то ни было пошлин. Правительство теперь стало строго наблюдать за действительным исполнением постановлений, не признававших за духовными владель нами никаких исключительных прав и привилегий.

В дальнейших событиях подавления восстания астраханские монастыри являлись главным оплотом войск Шереметьева, и при помощи многочисленных шаек монахов, которые шпионили и растлевали ряды бойцов, переодевшись в крестьянское платье, восстание скоро удалось подавить. После победы у ворот астраханскoгo кремля встретил усмирителя сам митрополит с сонмом всего духовенства, и под звон церковных колоколов и радостные песно пения победители вошли в собор возблагодарить господа бога за победу над "бунтовщиками". Главнейшие участники восстания были преданы жестокой казни через колесование.

Но кроме уничтожения права церковников судить население своих вотчин Петр значительно ограничил область суда по чисто церковник делам, а в отношении подсудности всего духовенства были изданы постановления в тех же пределах, в каких некогда они очерчены были в "Уложении" Алексея Михаичовича, а именно на суд светских чинов было отдано и духовенство по гражданским и уголовным делам как во взаимных исках, так и в исках на них посторонних лиц.

Даже политические доносы церковники превращали в исполнение господних заповедей. Каждый поп при вступлении в должность приводился к присяге в перед крестом клялся доносить обо всем куда следует. Вследствие этого он делался настоящим сыщиком Преображенского приказа, и промысел ябедника, шпиона и доносчнка развивал в нем неудержимую страсть проявить свои способности в делах такого рода и через то выслужиться и получить соответствующую мзду.

Действительно, эта страсть к доносам, причем без всяких основательных к тому причин, достигла среди духовного чина в эпоху Петра такого развития, что даже сам синод напрасно старался внушать духовенству, чтобы оно не утруждало правительственных агентов доносами по одним подозрениям и неосновательным слухам. Но ревность отцов и желание выслужиться перед правительством не ослабевали. Доносы   порождали порой такие любопытные политические процессы, что известия о них можно было бы счесть басней, грубой клеветой на духовное сословие, если бы эти известия не дошли до нас в совершенно официальных документах.

Так, в 1721 году вологодский воевода Потемкин прислал в Преображенский приказ вологодского соборного протопопа и протодьякона с письменным отношением, в котором значилось, что протодьякон назвал протопопа изменником царя за то, что он де, протопоп, не говорит в молитвах "о плавающих и путешествующих", следовательно, не желает молить бога о флоте, который недавно был заведен Петром.

Попы ходили с молитвой и крестом по домам, выведывали, высматривали, прислушивались и, чуть только замечали где либо в деиствиях или речах политический оттенок, спешили донести о "бунтовщиках" по начальству. Исповедь была особенно удобным для сего средством, почему мы и видим, что и в последующие времена синодский указ о доносе сообщенных на исповеди "злоумышлениях" не только не отменялся, а, напротив, неоднократно издаваемые циркуляры подтверждали его неукоснительное исполнение, и особенно полковым попам специально предписывали доносить военному начальству о том, что им будет открыто "на духу" солдатами.

[Bapheus mete]

BG1

А если традиции так важны - давайте экстраполируем вашу мысль и вернёмся, например, в язычество - зачем нам иудейская вера на Руси - это же чуждая русскому народу вера.

Можно ещё эту мысль "экстраполировать" в среду сексуальных меньшинств и рассмотреть насколько близки русскому народу традиции гей-сообщества...

[BG1]

Bapheus mete

Можно ещё эту мысль "экстраполировать" в среду сексуальных меньшинств и рассмотреть насколько близки русскому народу традиции гей-сообщества... 

Так я к тому и веду. Что все эти традиции - всего лишь то, что народу внушают как норму. Издадут приказ чирикать - зачирикают - уж будьте спокойны. ) Если человек по внутренней сути своей - раб - он всегда остаётся рабом, пока не изменится внутренне. Вот Христос также не вписался в "традициии" и его распяли. Потому что он мешал всем - совесть будил, грубо говоря... Людям нужен мёртвый закон, который что дышло - куда повернул, туда и вышло.) Такой, который можно всегда трактовать как удобно промывающим мозги - всегда в свою пользу. И стричь, стричь сирых и убогих баранов. Чем они глупее и нищее, тем легче ими манипулировать и держать в повиновении и страхе о дне завтрашнем.)

[shim]

Почитайте тут о незначитеьности:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

прежде всего, зачем мне читать Ваши богоборческие ресурсы, Там всегда всякую чушь публикуют.
Дмитрев не пишет главного - Петр собирался провести реформу иного рода, ввести Протестантизм на Руси. На фоне того, что ему этого не удалось по факту, все остальное мелочи.

Если человек по внутренней сути своей - раб - он всегда остаётся рабом, пока не изменится внутренне. Вот Христос также не вписался в "традициии" и его распяли. Потому что он мешал всем - совесть будил...

Быть рабом Божиим по любому лучше, чем быть рабом свербящей простаты и ограниченного сознания.
ИМХО

[BG1]

Дмитрев не пишет главного - Петр собирался провести реформу иного рода, ввести Протестантизм на Руси. На фоне того, что ему этого не удалось по факту, все остальное мелочи.

Так это лишь измышления Ваших фофудьеносных ресурсов. Не ввёл же, так не надо судить о несделанном. Захоти он сделать - никто бы не помешал. Церковь он держал в ежовых рукавицах.

Быть рабом Божиим по любому лучше, чем быть рабом свербящей простаты и ограниченного сознания.
ИМХО

Так оба варианта - одно и тоже. Ибо раб божий это уже баран, от которого проку нет. Потому как он невольник и заложник. Так что раб божий это дегенерат. ИМХО.

[Bapheus mete]

BG1

Если человек по внутренней сути своей - раб - он всегда остаётся рабом, пока не изменится внутренне.

Есть нюанс... тут известный Тарлит, человек на мой взгляд заопистый и достаточно тщеславный, но талантливый, при всём при том порадовал...
_"Кстати, знаете, чем настоящий лоялист\охранитель отличается от искуственно созданного? Если проходит слух (через Особо Информированных Людей или -- паче чаяния -- через СМИ) о том, что Владимир Владимирович Путин Высокое Начальство е**тся в жопу, то:
-- настоящий лоялист просто отметит эту информацию для себя. Если она ушла в медийное поле -- то комментарий будет сводиться к мысли -- "е**ться в жопу или нет -- это частное дело, и пока это не затрагивает интересы страны -- это будет оставаться частным делом".
-- искуственно взращенный лоялист же немедленно начнет не только жариться в булки, но также будет везде писать о том, как это хорошо, полезно и приятно.
Напишет книгу типа "Охранители жарятся в булки". Ну и подконец устроит истерическую прессуху или круглый стол, на котором будет обличать всех тех, кто не долбится в сракотан -- и сделает далеко идущие выводы о том, что всякий, кто не жополюб -- есть враг Путина Высокого Начальства, а следовательно -- враг страны и враг народа.
Понимание разницы приходит с опровержением подобного рода информации в СМИ и выкидыванием Особо Информированных Людей на улицу с прежнего места работы. Настоящим лоялистам подобная пертурбация не вредит. Искуственные же остаются не только идиотами, но и пи**расами. Как говорилось в известном анекдоте -- есть нюанс."

[BG1]

Bapheus mete
Я этих ваших православных богословов (тарпитов) не читаю - слишком много звёзд и больших букв в этих кабацких изречениях. Да и Путину опять очко лижут... мерзко..бррр... =)