Будущее России, каким вы его видите ?

[Kozochka]

особенный

Хорош нацпроект

А причем здесь нацпроект (как я понимаю, вы говорите о нацпроекте "Образование")?

[JShadowLord]

Джиро

Говоря о людях уже пенсонного возраста,мы также наблюдает довольно пёструю картину:ветераны ВОВ от 10,0-12,0 и бабушки-колхозницы в районе 4,0 тысяч.

один немаловажный момент...чем дальше от московии и ближайших прихлебателей, тем меньше эти цифры...это раз....
второе: пенсии НАСТОЯЩЕЙ ЭЛИТЫ (не вот этих толстожопых барыг-спекулянтов, которые себя ща именуют элитой, а по сути дела без тех, кто действительно все разруливает - они НИКТО, и отличие от того же бомжа заключается только в том, что имеет честна наворованные капиталы)...так вот пенсии сих людей, которые действительно трудились во имя того же НТП, благодаря кому у росии были прорывы в области тех же самых технологий различных отраслей в т.ч. и космоса, благодаря которым мы не в каменном веке - заставляют чуть ли не плакать...а порой даже наблюдалось такое, что у таким людям заявляли, что они всю жисть балду пропинали и пенсии у них попросту нету...

да и последнее время  наблюдалось такое, что например какой нить доктор в области квантовой физики, некогда писавший статьи там и диссертации по исследованиям, встав у руля НИИ, при очередном поступлении финансов на какой нить проект обязательно кусочек присваивал себе ну и делился с теми, кто помогает провернуть сиё присвоение, и в итоге проект встает раком....
в общем получается, из одной элиты он переметнулся в другую...т.е. человек ща элитарен не кол-вом мозгов и успешных проектов из под его личного пера как ведущего специалиста, а кол-вом сворованных нулей на его счете...

совсем недавно было обсуждение одного дела...был тут замучен ремонт здания института...на это было выделенно гдета 6 мульонов деревянных (не удивляйтесь про деревянные, т.к. тубрики и баксы у нас не водятся, ибо московия их себе оставляет)...ну и посидели мы тут, посмарели на результаты ремонта и пришли к выводу, что стоимость ремонта будет в пределах 3.8 мульонов...вот и вопрос, где остальные 2.2 мульона?...исследования, анализ и подсчет провел человек, который в своё время занимался разработкой электронных схем для АСУ космических аппаратов и который ща на пенсии в 3т.р...

[особенный]

Kozochka
одна из основных задач этого нацпроекта - повышение оплаты труда, т.к. это - мотивация для педагогов улучшать свою деятельность.

Здесь средняя зарплата продавцов в сетевых магазинах и учителей одинаковая - примерно по 18-20 тысяч

[A_W]

TENRU

Так говорили и после первой мировой

поговорили 15 лет и стало ясно, что возможно ошиблись, а еще через 5 это стало просто очевидно. нынче ждемс уже седьмой десяток, люди успели прожить и умереть нормально отстраивая свою жизнь и не боясь призраков прошлого, могли бы конечно всю жизнь провести с винтовкой в руках и с ножом в зубах ты предлагаешь этим заняться ближайшие лет 50?  

Имею. Свободы прессы, мы при Ельцине накушались. До сих пор плоды пожинаем. Не бывает свободной прессы, бывает хорошо проплаченная.

и какие предложения? цензура из большого кабинета? за советские и путинские годы такой прессы не накушался? да и при ельцине ни свободных выборов не было, ни разделения властей, вапще нихрена не было, в 93м расхреначили непокорный конституционный суд и парламент и заменили на ручные, в 96м пропихивали ельцина без стыда и совести, чё ты там мог накушаться то?  

Ты это не передергивай. Грабеж был и именно мы от него отбились и европейцев спасли. Иначе, были бы нынешние европейцы

я ж говорю они многого добились чужими руками и всегда прекрасно жили, очень взвешенная политика или тебе невтерпеж лично решать все проблемы мира? тебе чё вапще надо результат или чего?   у европейцев результат есть, а у нас есть путен и гордость за предков, я как-то не уверен что это справедливо и с радостью бы променял путина с гордостью на результат  

Выборы у нас, как ни крути, но настоящие. Большинство, действительно за Путина, как ни крути.

ну да, в 2004 покрутили настока шо были малышкин, харитонов или как его там, какая-то еще невнятная хренотень и путен не сходящий с экранов   бегом читать умные книжки что такое выборы, зачем они нужны и т.д.  

Джиро

Для Евросоюза и Японии нехарактерно наличие одной лишь социальной пенсии к исходу трудовой жизни:граждане имеют разнообразнейшие активы на старость.

давайте предьявим нынешним старикам эти претензии, что же они, сволочи не накопили! вы случайно не сторонник гайдара?   и еще может быть вы не в курсе, что в евросоюзе и японии такой вот социальный слой как работающий бедняк почти отсутствует, а у нас среднестатистический рабочий из бедного региона, да еще и с детьми сколько по вашему может скопить? или в этом случае не заводить детей и он сам во всем виноват? или все должны валить в более благополучное место, а так сами виноваты? а что от россии то останется если все свалят в благополучные места?   может власть все-таки что-то должна делать еще, кроме как воровать деньги и пристраивать к кормушке друзей и родственников и с нее надо таки спрашивать, если с пристраиванием друзей и родственников все отлично, с воровством еще лучше, а с пенсиями как-то хреновато все ?    и в районе 4х тысяч это средняя пенсия, включая генералов и депутатов

Думаю,это невозможно в принципе..

пускай подыхают?   а нахрен тогда вообще государство то нужно? может распадется и хрен с ним, ежели просторы и оборона непозволяют людям самое необходимое дать?    

[shim]

Да, уж, ребята! Посмотрим, что вы будете кукарекать лет через 5, когда перезагрузимся...

[Kozochka]

особенный

одна из основных задач этого нацпроекта - повышение оплаты труда, т.к. это - мотивация для педагогов улучшать свою деятельность.

Вы жестоко ошибаетесь! Нацпроект "Образование" поощряет лишь лучших учителей, а также классных руководителей, тем самым мотивируя их на дальнейшую активную работу в сфере образования. Так что ваш товарищ зря обижается - у него, работай он в школе, были все возможности получить денежное поощрение. Другой вопрос - почему он их не захотел реализовать.

[shim]

Вы жестоко ошибаетесь! Нацпроект "Образование" поощряет лишь лучших учителей, а также классных руководителей, тем самым мотивируя их на дальнейшую активную работу в сфере образования. Так что ваш товарищ зря обижается - у него, работай он в школе, были все возможности получить денежное поощрение. Другой вопрос - почему он их не захотел реализовать.

ппкс! умышленно не комментировал бред особенного, хотел дождаться мнения специалиста от образования.
Добавлю - нацпроект прежде всего не в том заключается, чтобы учителя богатели,  в том, чтобы у школ появились девайсы для развития сознания учеников. Учителя, разумеется, будут обеспечены также. Но, если спросите людей, что должно быть приоритетным при распределение средств - обеспечение учебного процесса или зарплата учителей, ответ, для нормального человека будет очевидным.
Да, мы бедно живем. Мы бедно живем уже бльше ста лет. Временами совсем бедно, временами относительно ничего. Но, если мать тонет с ребенком и ей бросают индивидуальное плавсредство, только на одного, кого она посадит в него - себя или ребенка?
Скажете, лирика? Возможно.

PS и еще добавлю: в Москве для учителей общеобразовательных школ совокупная зарплата (основная сетка, + подготовительные курсы для малолеток, + работа в центрах развития) в 25-30 т.р. это норма.
Работающие в платных лицеях получают от 40 т.р. в месяц. Москва не показатель, но есть к чему стремиться.

[особенный]

Kozochka
Вы действительно думаете, что кто-то в той школе (где ещё сталинские зубры преподают, т.к. пенсия там 2-3 тысячи) даст возможность молодому учителю как-то себя проявить. Ему бы просто не дали часов даже на одну ставку.
Молодых учителей, в большинстве случаев, в школах не особо жалуют
И кто же будет учить детей, когда нынешние старые учителя передохнут? У молодых з/п в 2-3 раза меньше, естественно, они идут в продавцы

[Джиро]

JShadowLord,
не возражаю:уровень большинства пенсий смехотворно мал-и с этим мы определились.
Хотелось бы услышать точки зрения собеседников по исправлению этой проблемы.
Ведь достойное пенсионное обеспечение есть будущее России,не так ли?


A_W

вы,смотрю,практикуете скорочтение?Наискось или по окончаниям строк?
Ещё раз повторяюсь:говоря об опыте иных стран,я сетовал на то,что активный возраст наших граждан вовсе не озабочен накоплениями на старость.
А невозможность кардинального подьёма уже имеющихся пенсий невозможна в рамках установленного пенсионного возраста,отчислений в ПФР и демографии страны.
Давайте дельные точки зрения для дискуссии,а не эти демагогические розаны..

[shim]

Хотелось бы услышать точки зрения собеседников по исправлению этой проблемы.
Ведь достойное пенсионное обеспечение есть будущее России,не так ли?

Размеры пенсии либо должны строго соответствовать экономически-финансовой успешности государства, либо отражать успешность личной финансовой карьеры в виде личных накоплений. На данном этапе все пенсионеры (нынешние) имеют пенсии относительно двух составляющих, с которыми невозможно поспорить - СССР обанкротился к концу 80-х гг, постсоветская Россия первые 12 лет пинала балду под активное ее разворовывание, в лучшем случае торговала пивом и сигаретами у метро. Вот такие и пенсии у людей. Их трудовой вклад был сначала обанкрочен, потом разворованы остатки. Для того, чтобы восстановить средства, из которых можно будет без оглядки на инфляцию платить достойные пенсии, понадобится от государства годы стабильного экономического роста и накоплений (естественно, прежде всего в приоритетных направлениях - обороноспособность и модернизация экономики и производства), понадобится от граждан + к накоплениям государства накапливать отчисления из своих заработков. В ограбленном, бедном государстве достойные пенсии это нонсенс.