17 июня 2025, 05:24:16

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

День рождения Сталина,

Автор Галил, 21 декабря 2007, 17:53:21

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Brill

Джиро
Цитироватьиз 225 командиров полков НЕ ОДИН не окончил военной академии и двадцать пять человек окончили военное училище.

это не было связано с репрессиями. Проходила реформа армии, когда кадровых военных просто не хватало и на место комполка вынуждены были ставить слабоподготовленного офицера из низшего ком. звена. Лейтенанты в пару лет становились майорами и полковниками - просто армия с 3млн. увеличилась то 6млн. Оф.школы были вынуждены работать в ускоренном режиме - давались только начальные знания.
ЦитироватьСталин уничтожает...
согласен, репрессии совершенно деморализовали высш.комсостав, генералы боялись самостоятельных решений + бардак в низовом звене (см.выше) = снижение боеспособности. Впросем, можно привести тот довод, что уровень подготовки и знаний расстреливаемых сов. "генералов" был откровенно слаб (включая Тухачевского) и их гибель не могла принести значительного урона (согласен, довод спорный :rolleyes: )
ЦитироватьПосле ликвидации маршала Тухачевского,нарком обращается к Сталину и получает согласие на приостановку модернизации моточастей РККА и расформирование семи(!!) механизированных корпусов.
тут отдельная история. Мехкорпус представлял из себя сбор танков всех типов, неповоротливый в управлении, плохо обеспеченный пехотой, транспортом и др. - перечислять недостатки организации можно долго. Тухачевский строил свои мехкорпуса исходя из своей теории чистого прорыва, но немецкий опыт показал, что такая структура в войне просто нежизнеспособна. Поэтому после гибели маршала новое ком-ие просто с трудом понимало, что нужно делать с этими танками. Т.е., имея на вооружении огр. кол-во бронетехники, сов. командиры не знали, как применять ее в совр. бою.
ЦитироватьПараллельно нарком начинает формирование 12 кавалерийских корпусов.
конница великолепно себя зарекомендовала в ВОВ, кстати говоря. Вот угадайте, какой род войск пытались сов. генералы заменить при помощи кавалерии?  :rolleyes:
ЦитироватьЛиния Сталина была не законсервирована-она была разоружена.
кажется, это уже из Резуна? Линия Сталина не была достроена. Как и линия Молотова. Да и как интересно укреп.районы могли сдержать широкомасштабное вторжение? Задержать на пару дней, не более.
ЦитироватьГенштаб указывал,что географически новая линия обороны не сможет быть построена,что правильнее оставить "линию Сталина" как стратегический и долговременный рубеж обороны,не разукомплектовывая.
а это откуда? Желательно на документ указать. Какой генерал говорил такое?
ЦитироватьОсобенно обратите внимание на Орские призывные лагеря,где потери достигали 12% от общего числа призванных.
нуу, это просто смешные потери. От дивизий полки оставались, а тут 12%... Потери народного ополчения (если вы про них) сложно считать - они не считались военными потерями и не учитывались воен.службами. Большая часть ополченцев попала в плен, остальные погибли или разбежались.

TENRU

Аэробушек
Юз Алешковский, что и говорить, смельчак преизрядный.  :)
При советской власти писал хорошие детские книжки, а дали творческую свободу - употребил её на похабные матерные книжки и кусание Сталина за пятки. Невольно задумаешься о значении свободы для творчества.
А что касается дивных откровений Алешковского о ноге Сталина, то вспоминается писатель совсем другого масштаба, вложивший в уста своего антигероя такие слова:  "Если бы поэты умели не только лаять, но и кусаться, тогда бы, о! ... Хорошо, что это не так. Мудрому царю поэты не страшны, но поэты этого не знают. Невольно вспоминаешь собачку и железнодорожный экспресс. Когда царский поезд с грохотом проносится мимо, поэт выскакивает и мчится следом несколько минут, заливаясь бешеным лаем, а потом спешит назад в свою конуру, самодовольно оглядываясь по сторонам, уверенный, что напугал царя до смерти, а царь и понятия не имеет, что он там был !"  :D

Думаю, масштаб Сталина и Алешковского отмерен очень точно.  B)  

особенный

Вот почему-то доцент нашей кафедры отечественной истории говорил нам, что военное превосходство Германии над СССР в 1941 - миф, на самом деле силы были примерно равны.
И почему-то ему я верю больше, чем вам всем вместе взятым
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

Аэробушек

Про Алешковского не соглашусь. Он, безусловно, талант, и мерилом таланта не может быть "похабность" и матерность содержания - и даже "смелость"/"трусость" автора. Иначе за бортом корабля "колит-по-ректусности" останутся и Аристофан с Рабле, и Пушкин с "хвалой царю".
Будучи поставлен перед выбором "царь или поэт", однозначно выберу поэта, будь он хоть явный поляк :-) Вот как симпатичный Языков всем "проказам и приказам" царей предпочитал свой разношенный халат.
Hodge shall not be shot ... ©
There are other birds equally stupid. G. Durrell.

TENRU

30 декабря 2007, 22:00:09 #104 Последнее редактирование: 30 декабря 2007, 22:04:11 от TENRU
особенный
ЦитироватьИ почему-то ему я верю больше, чем вам всем вместе взятым

Видимо, вы в него влюблены.  :)

Аэробушек
ЦитироватьБудучи поставлен перед выбором "царь или поэт", однозначно выберу поэта, будь он хоть явный поляк :-)

И я выберу Поэта. Беда в том, что Алешковский вовсе не Поэт.
И не уверен я, что его книжки переживут нас. "Кыш и двапортфеля" вспомнят многие советские дети - по доброму вспомнят. А вот его позднее творчество даже смешно равнять с Рабле, да и творчеством его назвать сложно. Эдак и Робски станет у вас за Плутарха.   :)

Brill

особенный
ЦитироватьВот почему-то доцент нашей кафедры отечественной истории говорил нам...
доцента дисквалифицировать. :D Кстати, вы употребили выражение "почему-то говорил". Он говорил в ситуации, когда говорить было бы затруднительно или вы были удивлены, что он вообще говорить умеет? :D  :D  :rolleyes:  :rolleyes:  

Bapheus mete

TENRU
ЦитироватьИ я выберу Поэта.

А я б поэтессу выбрал.. :rolleyes:
- Когда в хлеву обезьяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем,
Ты тоже стань чем-нибудь.

Третьяков

Bapheus mete
ЦитироватьТ.е. единомышленников много, а к власти пришёл любитель кукурузы. О создании преемника Сталин как-то не озаботился.

Ну, преемник и единомышленники - это две большие разницы.
Джиро
ЦитироватьСталин уничтожает 3 маршалов из 5(остаются Ворошилов и Кулик),далее 13 командармов из 15,из 9 адмиралов флота убивают 8-ых,из 57 командиров корпусов ликвидируют 50,из 186 комдивов убивают 154 человека и из 108 членов Военсоветов расстреляли 98 человек.

Вновь выдвинутые военноначальники имели тот же возраст и военный опыт. ;)
Одних руководителей заменили другими. Где доказательства, что первые вовали бы лучше? Один Тухачевский в Польше чего стоит!
Далее на многое ответил Brill, поэтому я только дополню.
Цитироватьроме того,приостанавливается программа по развитию флота стратегических бомбардировщиков.

В 38 принимается на вооружение основной дальний бомбардировщик Дб-3. В 39 начинается выпуск Тб-7. К 1941 основная масса устаревших ТБ-3 заменена на Дб-3/3Ф. На подходе Тб-7 (Пе-8), Дб-240 (Ер-2).
И где Ваша остановка?
ЦитироватьОсобенно обратите внимание на Орские призывные лагеря,где потери достигали 12% от общего числа призванных.

Можно подробности?
ЦитироватьИменно Кулик не пускал до июня 41 года в производство Катюши,именно он отказался от массового производства миномётов и гаубичной артиллерии.

Вообще-то, если сравнить штаты советско/немецкой ПД, ТД, то Вы с удивлением обнаружите, что и вообще пушек, и гаубиц в т.ч. у нас больше.  ;)
Созданный же при Кулике 120мм миномет немцы у нас просто ободрали. ;)
ЦитироватьСкажем,из 2500 огневых бетонных точек с 1000 была снята артиллерия,а 386 дотов вообще оставлены без оружия.

А откуда инфа? По моим данным на линии Сталина было всего несколько сотен артдотов.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Bapheus mete

Третьяков
ЦитироватьНу, преемник и единомышленники - это две большие разницы.
А если Сталин не озаботился о воспитании преемника, то о какой- такой "имперской идее"может идти речь. Я уж молчу о том, что "император" не смог создать при своей неограниченной власти вместе лоскутного союза всяких дурацких республик унитарное государство, чем заложил под СССР мину замедленного действия.
- Когда в хлеву обезьяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем,
Ты тоже стань чем-нибудь.

JShadowLord

эмм....ну тему про ВоВ подымали и роль СССР и т.д.
чота тут было понаписано много всего, но не было отражено самой сути...все как то вокруг да около...


что касается Сталина...он сделал то, что должен был сделать и сделал так, как надо было сделать...ошибки были возможны, но они - необходимые жертвы для той же самой победы

ну и Дита тут шумит...типа почему столько времени Германия русь топтала, почему русь не была готова...ну там и проявилось полное отсутсвие хоть маломальского объективного стратегического мышления..гЫ...а ты попробуй заставить шевелиться сброд варваров да хронических алкашей в нужном направлении быстро и мягкими, или как принято называть современно-гуманными методами...жалкое зрелище будет...поэтому Сталин применял именно те методы, которые имели хоть какой то эффект....т.е. другими словами обращался с народом именно так, как он заслуживал...и те же самые 3 года были нужны СССР, чтобы уже в ж. клюнутые русские в ускоренном режиме начали работать в нужном направлении, т.к. до них начало доходить то, что на кону из собственное выживание...чтож поделять, типичная русская черта...пока ломом не огреешь, не зашевелится...
The truth is out there..
--я взорву твой москъ--



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru