Какая армия нам нужна ?

[TENRU]

A_W

всякие саудовские аравии с бахрейнами и катарами умудряются сохранять независимость?

А они независимы ?  
Живут, пока безропотно продают нефть и пока Западу проще и дешевле покупать у них эту нефть, а не грабить. Опять же, хорошие рынки сбыта для американцев. Нефтяные деньги, Саудовцы, щедро тратят на массовые закупки американской военной техники. Практически лучший покупатель американского оружия. Зачем же такую овцу резать ?  

говорю ж, пробовали, не помогает

Плохо пробовали.    

[TENRU]

Россия начнет реализацию перспективной судостроительной программы не ранее 2012 года, сообщил во вторник первый заместитель начальника Главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев. Вероятно, тайм-аут необходим для уточнения кораблестроительной концепции, разработки новых проектов и доработки существующих под требования сегодняшнего дня. Но уже сейчас можно говорить, что флот у России будет передовым.

«До 2011-2012 годов ВМФ планирует завершить создание всего типоряда боевых кораблей и катеров нового поколения и развернуть их серийное строительство», - сказал Бурцев на брифинге главного командования ВМФ России с Ассоциацией военно-морских атташе иностранных государств.

«Прежде чем приступать к постройке серий крупных боевых кораблей, необходимо элементарно накопить денег»

Он уточнил, что это касается строительства дизельных подводных лодок типа «Санкт-Петербург», корветов типа «Стерегущий», морских тральщиков типа «Вице-адмирал Захарьин», базовых тральщиков, противодиверсионных катеров и быстроходных десантных катеров.

Проектирование корабля - задача очень сложная. Проект складывается десятилетиями. Многое устаревает, что-то приходится переделывать под новейшие открытия и изобретения. К тому же современный флот - это еще и архидорогое удовольствие.

Прежде чем приступать к постройке серий крупных боевых кораблей, необходимо элементарно накопить денег, а это требует времени даже для очень богатых стран. Есть и еще один момент: высокая материалоемкость кораблей, для которых требуются тысячи и десятки тысяч (в случае серийной постройки) тонн высококлассных материалов: специальных сталей, особых сплавов, и причем самых разнообразных видов: листы, профили, трубы. Все это сначала необходимо произвести, накопить, создав технологический задел, что, понятно, тоже происходит не вдруг.

Любопытно, что заявление Бурцева совпало с визитом министра обороны страны Анатолия Сердюкова в Калининград. Наблюдатели связывают эту поездку с новыми назначениями в высшем командовании ВМС.


Сердюков приехал в Прибалтику представить нового командующего Балтфлотом - вице-адмирала Виктора Мардусина, ранее занимавшего должность начальника штаба Тихоокеанского флота.

Произошла своего рода рокировка: бывший командующий Балтийским флотом вице-адмирал Константин Сиденко назначен командующим ТОФ. Любопытно, что подобные перемещения с Балтики на Тихий океан довольно традиционны для российского/советского флота.

Так или иначе, с заявлением Олега Бурцева связана перспектива строительства и совершенствования подводных сил Балтийского флота, в составе которых предполагается иметь одну бригаду дизель-электрических ПЛ в составе 6 кораблей (хотя в ходе дискуссий в военной печати многие специалисты высказывали сомнения в эффективности ПЛ в мелководной Балтике).

В настоявшее время на базе в Кронштадте базируется лишь одна субмарина проекта 877 («Варшавянка») - корабль используется сейчас в основном для учебных целей. Предполагается, что Балтфлот получит на вооружение корабли нового проекта 677 («Лада», или «Санкт-Петербург», - по головному кораблю серии), оптимизированные для действий на мелководье.

Эта лодка, представляющая собой новое слово в подводном кораблестроении, будет передана военным в следующем году, но полноценное соединение в Балтийске (этот город выбран как место базирования балтийских подлодок) будет, вероятно, сформировано после 2012 года.



Благодаря малой шумности и повышенной скрытности эти корабли смогут действовать и в дальней морской зоне, незаметно проникая за Фареро-Исландский противолодочный рубеж НАТО.

Примечательно, что ни в одном из заявлений высоких флотских чинов так и не прозвучала тема создания в нашей стране полноценного авианосного флота, - напомним, что существование подобной программы было озвучено военными минувшим летом.

Возможно, это связанно с отказом от строительства кораблей этого класса, но, вероятнее всего, дело обстоит несколько иначе. Проектирование авианесущего корабля занимает около 15 лет, и лет пять (при оптимистичном подходе) уходит на постройку, доводочные работы и ходовые испытания.

Кроме того, под полноценный авианосец придется создать самолеты: имеющиеся сейчас на вооружении Су-33 к моменту появления носителя устареют морально и физически. Вероятно, авианосцы - это цель следующей кораблестроительной программы, рассчитанной на период 2015-2025 годов.
А ведь для сбалансированного по составу и задачам флота нужны и другие боевые корабли и суда. Более того, в основополагающих документах, определяющих государственную политику Российской Федерации в области военно-морской деятельности, высший приоритет отдается «строительству ракетных подводных лодок стратегического назначения, многоцелевых подводных лодок и многоцелевых надводных кораблей, в том числе авианосцев... с эффективными авиационными комплексами различного назначения...». На основе этих документов были разработаны проект Концепции строительства ВМФ РФ до 2020 года и проект федеральной целевой программы «Авианосное соединение».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В целом, это неплохая новость. Первый раз, за двадцать лет, я слышу реальное заявление - по деньгам. Заявлены дизельные подлодки, сторожевики, тральщики и катера. Всё это мы реально можем построить и все это,  действительно, нужные для флота корабли. По авианосцам, первый раз честно отметили, что лет двадцать можно о нем и не думать, по мне, так это отрадно. Впервые озвучена выполнимая программа строительства флота и, что особенно приятно - не идиотская. Смущает только одно, затяжка до 2012 года. Сразу вспоминается Ходжа Насреддин, с его бессмертным - За десять лет сдохнет или ишак или эмир.
Копить деньги, материалы, уточнять программу... Все это, конечно, хорошо, но очень уж сильно похоже на отмазки. Никаких новых кораблей не заявлено, что они там уточнять будут ?
"Стерегущий" в достройке, еще два заложены, одна "Лада" на плаву, еще дюжину, в экспортном исполнении, мы пообещали Индонезии, тральщики тоже не несут в себе инноваций. Головные атомоходы проектов "Юрий Долгорукий" и "Северодвинск", уже в заключительной стадии постройки. Уточнять, по сути, нечего. Накопление денег, это и вовсе - шутка юмора. Военный бюджет тратят без остатка, в создании накопительного фонда, я тоже сильно сомневаюсь - разве что будут на деньги из военного бюджета материалы покупать и под навес, в ожидании стройки, складывать.
Какое-то у меня параноидальное ощущение, что программа 2012 года, аккурат привязана к будущим президентским выборам. Медведев будет "копить и обдумывать", а преемник, красивым жестом - "возродит" флот России. И, кажется, мы все знаем, кто надеется стать этим преемником.

Хотя, возможно, все еще проще. Индонезия заказала у нас два корвета и 12 дизельных подлодок. Интерес к нашим кораблям проявляет Малайзия, По несколько кораблей и подлодок заказали Китай и Индия. Похоже, наши кораблестроители, просто не в силах отказаться от заказов. С одной стороны, это разумно - при выполнении заказов, можно будет отработать технологию строительства, удешевить его и исправить детские болезни проектов за чужой счет. С другой стороны, не остаться бы в положении сторожа, продавшего грабителю ружье.  

[A_W]

TENRU

Живут, пока безропотно продают нефть и пока Западу проще и дешевле покупать у них эту нефть, а не грабить.

и в чем отличие от россии?  

[TENRU]

A_W

и в чем отличие от россии?

Отличий много.    

[A_W]

TENRU ну мы еще газ и металлы продаем, и оружие западное не покупаем, вот в общем и все различия, но они явно несущественны   и как вапще запад терпит опек ну сыршенно не понятно, послушать тебя, так омериканцы должны были еще давно пульнуть пару томагавков в какой-нить эр-рияд и уведомлять арабов о новой цене на нефть прям из вашингтонского департамента    

[TENRU]

A_W

ослушать тебя, так омериканцы должны были еще давно пульнуть пару томагавков в какой-нить эр-рияд и уведомлять арабов о новой цене на нефть прям из вашингтонского департамента

А с Ираком они так и сделали.  

А Эр-Риад, им выгоднее такой, как есть. Пока выгоднее.

вот в общем и все различия, но они явно несущественны

Можно, конечно, развести сотни страниц флуда на тему независимости, но, думаю, не будем. И ты и я, прекрасно знаем отличия колонии, от независимой страны. Так что давай не уводить тему в дебри флуда.    

[A_W]

TENRU дык вот я и с удивлением наблюдаю, как ты готов ценой жизни защищать благополучие согласованного с омерикой наместнического клана путина-сечина-медведева и других официальных лиц и с какой-то радости связываешь благополучие оных временщиков, уже намыливших в случае чего лыжы в сторону ландОна к другу роме и российского народа у которого ни друга ромы, ни наворованного бабла    

[A_W]

тут конечно может возникнуть вопрос, а не оффтопик ли временщики в теме про армию? я вот твердо уверен, что нет, ибо при антинародном правительстве армия это тока институт угнетения народа, а Гражданин ни в коем случае не должЁн помогать всякой сволочи угнетать народ, а пасему пока в россии не правит национально-ориентированное народное правительство - армия нам не нужна   и нуна как в 17м году развалить и армию и проклятый режим, и построить все новое, на основе самой передовой мысли!   желательно конечно без массовых расстрелов, но это уж как получится    

[San" ka]

A_W
Маразм крепчал.  

[TENRU]

A_W
Да обсуждали же уже это.  
Если у власти, как вы выражаетесь - временщики, то им не жарко и не холодно, от вашей службы, они и в колониальной администрации неплохо устроятся. На крайний случай удерут с деньгами.
А вот нам есть разница. Хорошо сейчас Иракцам ? Вам хочется такого внешнего управления страной ?

пасему пока в россии не правит национально-ориентированное народное правительство - армия нам не нужна

Да только нам она и нужна. Ломанут снова ваххабиты - к америке побежим, солдат просить ?

и нуна как в 17м году развалить и армию и проклятый режим, и построить все новое, на основе самой передовой мысли!

В 17-м году, армия, как раз и свергла режим. Думаю, если когда-нибудь, дойдет до изменения государственного строя, то и тогда, армия пригодится. Наёмная - правительству, народная - народу.