Какая армия нам нужна ?

[A_W]

TENRU а эта самая "лучшая по выучке, дисциплине и боевому духу" немецкая армия хычь что-нибудь из этого демонстрировала за последние 62 года?  причем в израиле приплод элиты служит на общих основаниях и в то же время никаких массовых операций по отлову уклоняющихся вроде нет, да и как я слышал особо упорного пацифиста сразу же спишут. т.е. это просто антипод нашей армии и как ты надеешься из нашей армии сварганить что-то подобное израильской я сыршенно не представляю. к этому напрочь нет предпосылок. а в немецкой армии наскока я знаю служат меньше года и вроде бы с возможностью ночевать дома и с выплатой зарплаты. т.е. опять же все, от чего ты тут плювалсё, и бухтел, что у нас это полнейший невозможняк, а раз невозможняк, то и примазываться к немецкому великолепию нефиг   ну а с америкой то все ясно, наполеоновские планы требуют больше солдат, а перспектива участия в настоящей войне отпугивает многих, вот армия и шерстит по низам общества, не задавая много вопросов, ну а у этого тоже есть своя цена, и проблема то не такая уж большая, просто американцы хотят ее побороть и открыто ее признают, что для тебя конечно непривычно    и преспектив мутирования "народности" нашей армии в случае если в ней начнут платить деньги я не вижу, бандиты это не самые малообеспеченные представители общества, чтобы прельститься солдатской зарплатой    

[TENRU]

A_W

а эта самая "лучшая по выучке, дисциплине и боевому духу" немецкая армия хычь что-нибудь из этого демонстрировала за последние 62 года?

На соревнованиях НАТО, постоянный призёр.  

это просто антипод нашей армии

Да конечно.    Там что служат исключительно богатенькие дети ?  
Просто у Израильтян сильнейшая стимуляция - их собственная жизнь. А поскольку служит всё общество, включая женщин, то и условия для себя они создали человеческие. То есть сначала надо начать служить и обустроиться по человечески, а вовсе не ждать, когда тебя позовут в роскошную, неведомым образом созданную армию.  

и преспектив мутирования "народности" нашей армии в случае если в ней начнут платить деньги я не вижу, бандиты это не самые малообеспеченные представители общества, чтобы прельститься солдатской зарплатой

А в Америке бандиты и бедняки - синонимы ?    Мутирует, будь уверен. Как только бандиты найдут в армии выгоду - будь то упрощенный доступ к боевому оружию или армейское прикрытие или возможность красть в промышленных масштабах, так сразу туда и потянутся эмиссары. Собственно, отчасти, это уже есть и сейчас. У нас в городе, набор контрактников идет с огромным скрипом. Фактически, его делают только продлевающие службу бойцы. И постоянно приходится отсеивать выпивох и сидельцев, которые рвутся в караульные роты (служить по месту жительства). Пока их отсеивают, а выйдет приказ - смягчить условия набора и, получим, американский вариант.    

[A_W]

TENRU

То есть сначала надо начать служить

ээээээээ закон о всеобщей воинской обязанности датируется 30ми годами вроде как, уже лет 70 служим и чёто все как было херово, так и остается, а раз этот путь не работает, предлагаю другой - не служить пока призывникам не создадут приемлимых условий и похер каким образом, ибо это не их, призывников, забота медведев вон в президенты намылилсё, так шо либо он решает этот вопрос, либо пусть идет вместе с армией в жопу, а ивойная с сечиным нефть достанется китаезам, мне как-то сыршенно не жалко    

[VALidol©]

A_W

закон о всеобщей воинской обязанности датируется 30ми годами вроде как

а в царской России армия была сугубо профессиональной на контрактной основе?

ивойная с сечиным нефть достанется китаезам, мне как-то сыршенно не жалко

да вы патриот, батенька    

[TENRU]

A_W

закон о всеобщей воинской обязанности датируется 30ми годами вроде как, уже лет 70 служим и чёто все как было херово, так и остается,

Да вроде как до семидесятых, народ не жаловался. А после, то ли лучше жить начали, то ли армия похуже стала.  

не служить пока призывникам не создадут приемлимых условий и похер каким образом, ибо это не их, призывников, забота

Это изумительно ! О условиях, мы уже, в смежной ветке, копья ломали. По минимуму выходило - каждому призывнику белый кадиллак, теток пофигуристей и номер в лучшем отеле ЛандОна !    Тогда, имярек, может и подумает, служить ему или подождать, пока создадут условия получше.  

либо он решает этот вопрос, либо пусть идет вместе с армией в жопу, а ивойная с сечиным нефть достанется китаезам, мне как-то сыршенно не жалко

Надеетесь на наплыв суровых китайских мужчин ?  

Мда... Не дискуссия у нас, а просто "Городок" на гастролях, где я за Олейникова, а вы за Стоянова, отдуваетесь.    

[A_W]

TENRU дык если ты сам признаешь, что народ с 70х уже недоволен и нихрена не делается, то надо ж недовольство как-то активнее выражать    

[EURO-banan]

Из моих скромных познаний истории: по-моему как раз в 60-70-х нашу родимую армию решили усилить содержимым тюрем, т.е. уголовниками что и возымело свой эффект в виде всяких там традиций

[TENRU]

A_W

надо ж недовольство как-то активнее выражать

Конечно. Идти в армию и бороться там за комфортный быт.  
EURO-banan

Из моих скромных познаний истории: по-моему как раз в 60-70-х нашу родимую армию решили усилить содержимым тюрем, т.е. уголовниками smile.gif что и возымело свой эффект в виде всяких там традиций

Да. Начался демографический кризис и в армию стали брать без разбора. Ну и еще вырос уровень жизни и та армия, которая казалась, в 50-м году, весьма комфортной, в 70-м, уже начала казаться суровой. Всё познается в сравнении.

Вспоминается английский морской афоризм - Раньше корабли были деревянные, но люди железные, а сейчас, корабли железные, но люди картонные.    

[TENRU]

Пять копеек от американцев на тему ядерного сдерживания и невероятности нападения на нас из-за океана. (Вернее, это увесистый червонец   ).

Весной этого года двое ученых, занимающихся проблемами ядерного противостояния России и Америки, Кейр Либер, профессор университета Нотр Дам в штате Индиана, и Дейрил Пресс, профессор пенсильванского университета, со страниц известного американского журнала Foreign Affairs объявили о том, что США добились мирового ядерного превосходства.

Либер и Пресс создали компьютерную модель оценки ядерного баланса России и США. С ее помощью они рассчитали вероятность положительного исхода при нанесении упреждающего удара с моря по объектам инфраструктуры, ядерным средствам, включая атомный подводный флот, и атомным арсеналам России. Ученые утверждают, что «российские лидеры узнают о нападении только после того, как на их территории упадет первая ядерная боеголовка. На востоке РЛС российской системы предупреждения о ракетном нападении охватывают не все районы акватории Тихого океана. Здесь имеются некоторые количества так называемых «мертвых зон», из которых американские ПЛАРБ и могут совершенно свободно производить пуски своих баллистических ракет. Со ссылкой на некоего высокопоставленного российского генерала, профессора также заявляют, что российская система ПРО не способна отследить американские подводные лодки и из космоса, поскольку спутниковая система наблюдения значительно устарела и никак не модернизируется.

По оценкам, полученным в процессе моделирования, в ходе внезапной ядерной атаки США на Россию на территории последней могут быть практически одновременно уничтожены вся стратегическая бомбардировочная авиация, атомный подводный и МБР. Расчеты также показали, что это произойдет даже в том случае, если точность американских ракет будет на 20% ниже, чем были заложены в модели, их надежность будет составлять только 70%, а защищенность российских пусковых шахт МБР будет на 50% выше, чем предполагается по американским данным.

Однако если Белый дом откажется от нанесения превентивных ударов по другим государствам с целью предотвращения распространения ядерного оружия и от агрессивного сдерживания возникающих угроз, то политика обеспечения ядерного превосходства может потерпеть полный провал и будет крайне неэффективна. Обеспечение ядерного превосходства требует существенных экономических затрат, а создаваемые системы и средства в данном контексте внешней политики США совсем не пригодны для противодействия угрозам национальной безопасности и не будут использоваться для этих целей.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот так. Фактически сделан правильный вывод - ядерное оружие дорого и совсем не пригодно для "противодействия угрозам национальной безопасности и не будут использоваться для этих целей". И из этого тезиса, американцы пришли к весьма людоедским выводам: Назначение американского ядерного оружия - превентивные удары по территории любых стран, представляющих угрозу США. И особенно затягивать с такими ударами не рекомендуют.    

[A_W]

TENRU кстати а как в нашем суровом мире где повсюду враги и для зашиты ресурсов нуна минимум миллион человек и 40 млрд евро усиленные трехкратным ппс, всякие саудовские аравии с бахрейнами и катарами умудряются сохранять независимость?  

Конечно. Идти в армию и бороться там за комфортный быт.

говорю ж, пробовали, не помогает