Какая армия нам нужна ?

[Джиро]

doma,
помнится поразила меня одна вещь:некоторое время назад Конгресс производил аудит поставок на Пентагон от компании Локхид Индастриз.
И вот в росписи калькуляционной сметы на бомбардировщик была такая строка:"крышка унитаза-1430 долларов."
Впрочем,поразила не только меня,но и аудиторов..
Это я к сравнительной стоимости вооружения для армий наших стран.
Санька,
тов.Дзержинский,не к ночи помянут,не только с беспризорниками успешно боролся-помилуй Бог от повторений его опыта.
Нынче другая ситуация и Ваше предложение не совсем согласуется с понятиями прав человека и защиты детства.

[shim]

Я думаю, что вопрос о том, какая армия нам нужна, отчасти риторический. Безусловно, армия нам нужна такая, чтобы мы чувствовали себя в безопасности.
Что же касается военной доктрины, на основе которой армия и строится, то в ближайшие годы мы можем говорить только об армии, которую готовят для решения задач обороны. В лучшем случае для контратак вовне в перделах континента. Если удастся хотя бы такую восстановить к 15-20 годам, уже будет неплохо. И + воздушная и подводная доставка СЯС по миру.
В идеале я вижу нашу армию по мощности, не превышающей необходимости выполнения защиты в континентальном масштабе. Все более дальнее можно гасить ракетами при необходимости. Наше государство богато ресурсами, и нам нет нужды посылать войска за ними за тридевять земель.
Поэтому нам всего лишь необходимо надежно их защищать.
В плане бюджета могу сказать, что действительно тяжело балансировать между необходимыми элементами модернизации и возможностями финансирования.

[A_W]

VALidol© не меньше чем сейчас это понятие весьма неустойчивое, стоит нам лишиться нефтяных сверхприбылей и 25 миллиардов немедленно станут неподъемной суммой. в 90х годах весь  бюджет россии одно время не превышал этой цифры, а угрозы у нас при этом не уменьшаться, но меньшей суммой при всем твоем нежелании обойтись в этом случае придется, а отсюда вопрос насколько вообще корректно рассчитывать оборонные расходы исходя из угроз и кошелька соседей, как ты упорно предлагаешь   и кстати раз уж обходились мы в недавнем прошлом куда меньшими суммами и никто нас не завоевал, то с чего бы вдруг всплывать мысли о "никак не меньше"?  

А на Ирак как нападали?

сосредоточив 250 тыс. солдат в соседней стране
вот когда базы начнут наполняться таким составом, я признаю что угроза есть  

вспомните конфликт на Кавказе. Проблем там небольшая (в масштабе России) группировка бандитов наделала ой как много.

вспомнил. ваша разлюбезная огромная призывная армия обосралась там по полной программе, найти хычь 100 тыс. на что-то годящихся бойцов из миллиона оказалось почти непосильной задачей, когда же во второй чеченской стали в основном использовать хычь и неважнецких, но контрактников - жизнь мятежников сильно осложнилась, вплоть до летального исхода большинства из них    

[TENRU]

A_W

ты тоже с мифическим ппс biggrin.gif ну представь французы покупают за свои евро нашу нефть, газ, промышленность и все остальное, ну и где тут ппс то?

А куда от него уйти ? Мы то ведь не французы и свою армию снабжаем по внутренним ценам. Соответственно, даже литр дизтоплива, для нашего танка и для французского будут иметь совсем разную цену. Аналогично, и булка хлеба, на вашем столе и на столе у француза, будут куплены по весьма разной стоимости.

это все не значит, что мы реально можем выделить больше денег на оборону, ведь все эти масштабы приводят и к дополнительным издержкам во всем остальном, что также требует дополнительных издержек и там, а поскоку бюджет то не бесконечный, то начитают всплывать альтернативы типа или армейские расходы больше чем у франции или удержание освоенного севера, танчеги или доступная медицина, кораблеги или бесплатное образование

Тут я согласен. Лишних денег у нас нет. Но не так всё трагично. Во-первых, военные траты работают отчасти на страну. Закупаем только свое и эти деньги пройдут через отечественные предприятия, работающих на них людей и частью вернуться в казну. Так что, не такие это бессмысленные траты. Во-вторых, деньги в бюджете не расходуют без остатка. Так что, пока, живем по средствам. А что до удержания Севера или доступных медицины с бесплатным образованием, так не для того СССР разваливали, чтобы нам всё это вернуть. Другие были цели, другие...  

у меня вот явное ощущение, что в обороне необходимо найти минимум, достаточный для предотвращения завоевания россии

Кто только будет этот минимум оценивать ? Перед второй мировой, голландия приняла закон, по которому решила строить для тихоокеанских колоний флот. Противостоять Японии, они уже явно не могли, но взяли на вооружение принцип - строить флот, способный нанести противнику "неприемлимый для него ущерб и тем, удержать его от агрессии". Фишка в том, что японцы утопили весь голландский флот, даже не чихнув. Видимо, не смогли перевести голландские документы и не знали, что утопили флот способный нанести им "неприемлемый ущерб".    Скользкая это тема - найти условный минимум и заставить, чтобы в него и враг поверил. VALidol© прав, сильная армия, удерживает от соблазнов. Условно-минимальная, всегда будет соблазнять противника, проверить нашу арифметику.

рассказывать про нереальность существования летающих розовых слонегов т.е. что автору идеи о розовых слонегах надо дать право обосновывать, что автору идеи о том, что несколько мелких баз в соседних странах сильно изменяют общий баланс сил rolleyes.gif моя же позиция в том что военные базы это бесконечно малая величина в объемах возможного конфликта, что следует из количество войск там и численности нашей армии

Сокращение подлетного времени даже на 15 минут, сэкономит сотни тонн топлива и летного ресурса, увеличит общее время нахождения самолетов на дежурстве и т.д и т.п. Базы не строят для пикников с барбекю. Базы это тонкий намек, на толстые обстоятельства. И совсем не факт, что этот намек не будет реализован грубо и зримо. Хотя, конечно, иным, проще верить в розовых слоников, чем допустить неприятные вещи.  

shim

Наше государство богато ресурсами, и нам нет нужды посылать войска за ними за тридевять земель. Поэтому нам всего лишь необходимо надежно их защищать.

Совершенно так.

Вот бы нам воинство Христово... но пока не заслужили... а жаль...

Дельная мысль, но увы...


Добавлено:
A_W

вот когда базы начнут наполняться таким составом, я признаю что угроза есть

Когда начнут, поздно будет пить боржоми. Для того и базы строят, что-бы сделать это наполнение быстрым.  

[A_W]

А куда от него уйти ? Мы то ведь не французы и свою армию снабжаем по внутренним ценам

а тогда получается, что наши 23 млрд становятся побольше французских 45, если у нас и вправду ппс уравнивает ввп

Но не так всё трагично.

конечно все не трагично, тока вот франции в самом самом страшном кошмаре не снилось привести социалку к тому уровню, что у нас, поэтому у них при наличии социалки дефицит, а у нас при ее почти полном отстутствии профицит и ты при этом делаешь феноменальный вывод, что оный профицит добытый путем чудовищной и людоедской экономии на людях можно было б пустить на оборону    

Кто только будет этот минимум оценивать ? Перед второй мировой,

про вторую мировую войну это ключевая фраза  оценивать минимум должны не застрявшие в реалиях второй мировой войны - это точно   и его конечно сложно оценить, но надо, если мы хотим двигаться вперед, опять же есть 10 безденежных лет 1991-2001 за которые нас к твоему удивлению почему-то не завоевали. надо проанализировать почему   или прожирали старые запасы, или запасы были сожраты еще в 80х, а держались уже только на честном слове, но тогда угрозы явно переоценены  

Сокращение подлетного времени даже на 15 минут, сэкономит сотни тонн топлива и летного ресурса, увеличит общее время нахождения самолетов на дежурстве и т.д и т.п. Базы не строят для пикников с барбекю

что-то мне подсказывает на обычную базу 250 тыс. солдат и уйму соответствующей техники не разместить, далее мне вспоминается, что несмотря на многочисленные базы в кувейте, американцы развертывали свой 250 тысячный контингент в течение месяцев, просто ирак сделавший ставку на миллионное пушечное мясо ничего не мог с этим поделать и тупо ждал развязки.

[San" ka]

тов.Дзержинский,не к ночи помянут,не только с беспризорниками успешно боролся-помилуй Бог от повторений его опыта.
Нынче другая ситуация и Ваше предложение не совсем согласуется с понятиями прав человека и защиты детства.

Вы меня конечно простите уважаемый Джиро, но "бла-бла-бла!". Плавали - знаем.
Я где-то предложил их ущемлять? Или предложил воспитывать бедных беспризорников ментам, которые проработали оперативниками в убойном отделе? Я предложил сделать подшефные детдомаЮ которые будут содержать МВД, ФСБ и МО и в которых по достижении 14-летнего возраста будут отбираться лучшие для обучения профессии милиционера, гэбиста или военного. по желанию! (простите, если буквы путаются - печатаю пьяный).

ваша разлюбезная огромная призывная армия обосралась там по полной программе, найти хычь 100 тыс. на что-то годящихся бойцов из миллиона оказалось почти непосильной задачей, когда же во второй чеченской стали в основном использовать хычь и неважнецких, но контрактников - жизнь мятежников сильно осложнилась, вплоть до летального исхода большинства из них

Не читайте за завтраком либерастических газет! В 94-м генерал Грачёв планировал решить проблему (если мне не изменяет память) дивизией десантников. Этаким "кавалерийским наскоком", как говорил Ленин. Никакой доп подготовки в виде утюжения до зубов вооружённой армии Дудаева и стратегических обьектов даже и в помине не было! А вот уже в 96-м мы планомерно утюжили из всего тяжёлого и равнину и горы. И принимали участие в операции те же срочники (а в 94-м надо заметить вместе со срочниками воевали бойцы, прошедшие Балканы, Абхазию, Карабах и туеву хучу других локальных конфликтов), а контрактники... те же салобоны не воевавшие, а просто 2 года прошагавшие по плацу и толку с них, как с козла молока.

вот когда базы начнут наполняться таким составом, я признаю что угроза есть

Ну да, 42 тыщи америкосов в ЕС - это х..ня. И ПРО их тоже хуйня голимая, хоть и с наступательными ракетами.

кстати раз уж обходились мы в недавнем прошлом куда меньшими суммами и никто нас не завоевал, то с чего бы вдруг всплывать мысли о "никак не меньше"?

Прально! Медь, который сам раздвигал ягодицы и просил отыметь его никого не страшил, а как только этот медведь сказал "Хватит" и решил восстановить баланс, так сразу америкосы передумали выводить свои военные базы из Европы и заорали о "зажиме демократии".

[TENRU]

A_W

а тогда получается, что наши 23 млрд становятся побольше французских 45, если у нас и вправду ппс уравнивает ввп

Безусловно. Чудес не бывает. Именно поэтому, наша армия пока существует, как некоторая региональная сила, а не является ротой почетного караула, для сдачи ключей от Москвы.  

тока вот франции в самом самом страшном кошмаре не снилось привести социалку к тому уровню, что у нас, поэтому у них при наличии социалки дефицит, а у нас при ее почти полном отстутствии профицит и ты при этом делаешь феноменальный вывод, что оный профицит добытый путем чудовищной и людоедской экономии на людях можно было б пустить на оборону

Я такие выводы делаю !    Ах, ты злодей !  
Ты же сам писал, что армия объедает пенсионеров, а я просто возразил, что деньги и без того остаются в казне. И что, если не хотят их тратить на развитие страны, то пусть лучше на армию потратят, чем в сундуках сгноят.

опять же есть 10 безденежных лет 1991-2001 за которые нас к твоему удивлению почему-то не завоевали. надо проанализировать почему

Экая загадка. Поначалу опасались, еще сильной армии, потом надеялись, что мы сами, без военных усилий станем колонией или совершенно зависимым сателлитом, послушно выполняющим команды "демократических" западных хозяев. Теперь надежды истаяли и мы вызываем сильнейшее раздражение у хозяев "золотого миллиарда".
А ты можешь ответить на загадку, отчего при позорнейшем правлении Ельцина, запад закрывал глаза на все наши безобразия, нахваливал его и хлопал по плечику, а теперь нам каждое лыко в строку. Что изменилось ?  

что-то мне подсказывает на обычную базу 250 тыс. солдат и уйму соответствующей техники не разместить

Тебе что-то правильно подсказывает. Только выводы ты делаешь неверные. Если на одной базе нельзя разместить всю армию вторжения, то и базы не опасны ? А зачем, против России, неторопливо разворачивать сухопутные войска на удаленных базах ? Если нападут, то удар будет быстрым и воздушным, танки пойдут уже по руинам, неспешно, если будет нужда. И, соответственно, окружают нас прежде всего военно-воздушными базами (по сути, аэродромами подскока) и радарными станциями слежения и наведения ракет. Это не опасно ?
 

[особенный]

TENRU
Россия - часть "золотого миллиарда".  

[TENRU]

особенный

Россия - часть "золотого миллиарда".

А ХМАО-Югра - Рай на Земле.    

[Третьяков]

особенный

Россия - часть "золотого миллиарда".

Осталось им это доказать.