Какая армия нам нужна ?

[TENRU]

A_W

135 млрд ерунда какая-то, получается мы неожиданно стали такими же богатыми, как и франция, ибо 135/7*12=всего лишь 231 млрд с 27 млрд дефицитом против наших 199 с изрядным профицитом и стабфондом. прям слава плану путена

Слава нефти, а не Путину.  

ввп россии 733 млрд дол, ввп франции 2154 млрд долларов. рост ввп в россии за 2006 год 6,8%т.е. примерное равенство ввп между россией и францией в 2007 году просто физически невозможно.

На деле считают хитрее. Экономисты еще учитывают ППС - паритет покупательной способности. Только с его учетом, появляются реальные цифры. Сейчас наш ВВП, примерно равен итальянскому, с учетом ППС - около 1500 млрд долларов. Наш ППС с Францией мне неизвестен, поэтому не могу сравнить. Собственно я отталкивался от доходной части бюджета по вашей просьбе. Я сразу сказал, что так считать не принято.  
Теперь, когда вы в этом убедились, можно и вернуться к ВВП.  
Можно и с Италией сравнить. При равных ВВП, она тратит 29 млрд долларов, против наших 23х. Опять таки, трудно сравнивать масштабы страны, удаленность военных театров и реальность военных угроз.
Да и по Франции получается, что находясь на грани финансовой катастрофы, страна тратит огромные суммы на оборону. Не находите, что позиция России, куда взвешенней ?  

ваххабистские войска наши военные на протяжении нескольких лет оценивали в 800 человек, а сейчас они уже несколько лет как официально разбиты. так что либо военные врут и верить им ни в чем нельзя, либо ваххабиты никогда не могли служить оправданием миллионной армии

А термин - Флот сдерживающий своим существованием - вам известен ?
Может оттого у нас пока и нет миллионов ваххабитов, что есть миллионная армия ?

военные базы тоже за угрозу сойдут тока распоследнему параноику, ясно же что базы это средство укрепления своего присутствия в данных странах и не более того, ибо использовать их для нападения на россию просто нереально

Получается, что мы далеко не первые в ряду параноиков. США, Англия, Франция, Италия, Китай... в хвостике очереди плетутся Россия в обнимку с Индией. И вы еще недовольны.  
И, кстати, страшно хотелось бы услышать обоснование нереальности нападения на нас с близлежащих военных баз.

[doma]

Это точно, всегда умиляет сравнение бюджета США и России на оборону. А у нас, что з/п контрактника, офицера, конструктора оружия, стоимость стратегического сырья одинаковые? Нет. Так зачем вводить в заблуждение, Россия тратила и трати на вооружение в эквиваленте не меньше стран Европы, просто расходуются эти деньги крайне неэффективно. При текущем бюджете и при должном порядке, хватило бы ина контрактников всех, и на новые видыы вооружений. Только нужна координальная реформа ведомства, а ее как и реформы других государственных машин нет. Нужна лояльность, а за лояльность надо попустительствовать взяткам и казнокрадству.

[особенный]

в общем, однозначно, денег на ВС нужно тратить больше, но в разумных пределах. А проворовавшихся генералов и пр. разжаловать в рядовые и отправить в части служить, чтоб они там в первый же день все передохли от инфарктов, жирные свиньи.

[Кошка@.]

San" ka

Примерно также как и в существовании Бога.

Поверь, это куда более реально, чем существование Бога....))))

Ну... у отказников (у большинства) по родителям можно будет увидеть + плюс анализы на генные болячки.

Ну и у каких отказников здоровые родители?

[A_W]

VALidol© это к тому что страной правят жулики и тырят все ее ресурсы и защищать  в ней практически нечего и главное не на что ты вот сколько предлагаешь процентов бюджета тратить на оборону, не забывая при этом, что движение страны вперед зависит совсем от других статей расходов?  

особенный ппс это все вилами на воде писано, а все международные расчеты зависят именно от этого курса валют и собственно это вполне реальная вещь.

[A_W]

TENRU ты тоже с мифическим ппс  ну представь французы покупают за свои евро нашу нефть, газ, промышленность и все остальное, ну и где тут ппс то? от доходной части бюджета мне отталкиваться проще, паскоку цифирь в 3% ввп мне ничего не говорит, а 12,3% бюджета вроде понятно. ну и масштабы, удаленность и территррия это все канешна хорошо, тока вот это все не значит, что мы реально можем выделить больше денег на оборону, ведь все эти масштабы приводят и к дополнительным издержкам во всем остальном, что также требует дополнительных издержек и там, а поскоку бюджет то не бесконечный, то начитают всплывать альтернативы типа или армейские расходы больше чем у франции или удержание освоенного севера, танчеги или доступная медицина, кораблеги или бесплатное образование   у меня вот явное ощущение, что в обороне необходимо найти минимум, достаточный для предотвращения завоевания россии и все остальное тратить на движение вперед, а уж если будет у нас ввп как у всех стран нато в совокупности, то и армия соответствующая приложиться, щеголять же без парток, но с автоматом как-то неперспективно   и я буду упорно настаивать, что бОльшие расходы на оборону это бОльший % ну например ввп потраченный на нее, а вовсе не абсолютные цифры, ибо страны все разные, кому и 25 миллиардов копейки, а кому и чтобы миллиард потратить - нужно заставить народ траву жрать    а рассказывать про нереальность нападения с близлежащих баз, это примерно тоже самое, что и рассказывать про нереальность существования летающих розовых слонегов т.е. что автору идеи о розовых слонегах надо дать право обосновывать, что автору идеи о том, что несколько мелких баз в соседних странах сильно изменяют общий баланс сил   моя же позиция в том что военные базы это бесконечно малая величина в объемах возможного конфликта, что следует из количество войск там и численности нашей армии    другое дело, что такие базы приносят стране деньги, являются козырем проамериканских политических сил и т.д. и т.п., но нас то это уже никак не касается, ибо ну нет в польше, чехии и т.д. никаких пророссийских сил и сопственно терять там уже нечего    

[VALidol©]

При текущем бюджете и при должном порядке, хватило бы ина контрактников всех, и на новые видыы вооружений. Только нужна координальная реформа ведомства

в общем, однозначно, денег на ВС нужно тратить больше, но в разумных пределах.

Согласен, далеко не идеально деньги расходуются, но все же склонен полагать, что млаовато денег выделяется бюджетом. Тог, что есть вполне может хватить на поддержание и даже усовершенствование армии, но вот на новое оружие врятли. Перевооружать надо практически все роды войск, даже инженерные и железнодорожные. А это просто колоссальные траты.

особенный

А проворовавшихся генералов и пр. разжаловать в рядовые и отправить в части служить, чтоб они там в первый же день все передохли от инфарктов, жирные свиньи.

Радикально. конечно, я даже поддерживаю. Только сажать их надо так то. На большие сроки, чтоб другим неповадно было. И делать это надо не только в амии, а по всему аппарату управления. Только вот насколько это реально в нашей коррумпированной стране?

A_W

это к тому что страной правят жулики и тырят все ее ресурсы и защищать в ней практически нечего

С первой частью фразы согласен на 100%. Страной всегда правили, правят и будут править жулики. Вопрос лишь в степени их наглости и уровне совести.
Со второй половиной категорически не согласен. Если вы считаете, что Россия ограничивается пределами МКАД, то глубоко заблуждаетесь. Как в это, так и в других темах на форуме не раз говорилось о богатствах России, если это усвоить не получилось, то сочувствую, биться головой о стену непонимания бесполезно.

ты вот сколько предлагаешь процентов бюджета тратить на оборону, не забывая при этом, что движение страны вперед зависит совсем от других статей расходов?

Я предлагаю тратить никак не меньше того, что тратится сейчас. Нужно более четкое регулирование и контроль расходования средств, но никак не урезание бюджета.

обороне необходимо найти минимум, достаточный для предотвращения завоевания россии и все остальное тратить на движение вперед

так вот про минимум... если мы урежем армию с 1 200 000 до 200 000 и даже закупим новую технику при этом - это будет минимум, необходимый. Только вот ресурса нету. Понимаешь ли, нет такого понятия «минимум, достаточный для предотвращения завоевания». Минимум такой - мощная и хорошо вооруженная армия. И никак не меньше.

рассказывать про нереальность нападения с близлежащих баз, это примерно тоже самое, что и рассказывать про нереальность существования летающих розовых слонегов т.е. что автору идеи о розовых слонегах надо дать право обосновывать, что автору идеи о том, что несколько мелких баз в соседних странах сильно изменяют общий баланс сил

А на Ирак как нападали? А на Вьетнам? Наверное в тех случаях штаты переезжали непосредственно к границам атакуемых государств?

военные базы это бесконечно малая величина в объемах возможного конфликта, что следует из количество войск там и численности нашей армии

вспомните конфликт на Кавказе. Проблем там небольшая (в масштабе России) группировка бандитов наделала ой как много. А если представим гипотетическую ситуацию нападения НАТО? Хорошо организованные, отлично вооруженные солдаты, великолепная техника... конечно, это «бесконечно малая» величина... Почему то расходы на армию вы переворачиваете удобным для сбя образом, а силу мериете банальным мясом...

[San" ka]

Кошка@.

Ну и у каких отказников здоровые родители?

Бывают и такие.

Поверь, это куда более реально, чем существование Бога....))))

Всё может быть. Всё может статься.

[shim]

Вот бы нам воинство Христово... но пока не заслужили... а жаль...  

[San" ka]

Джиро

вот Вы предлагаете попирать их права самим фактом профессиональной привязки с раннего детства.

А Вы вспомните чем Дзержинский занимался, когда с беспризорничеством боролся. И ведь таки успешно боролся!
Я предлагаю только сделать подведомственные детдома. Такие насколько мне изветсно уже существуют при МО.

Вообще,всё Вами предлагаемое уже существовало в империи в форме военных поселений,т.н. колонисты графа Аракчеева.

Упаси Господь от такого!