памятник Ельцину

[Джиро]

- лучшее косвенное доказательство их виновности

-мощно!!
Итак,отсутствие фактов только усугубляет вину.
Вот она-вершина справедливости и Олимп государственного подхода.
Знаете,вот сейчас искренне порадовался гибели сталинизма и Соввласти..

А почему бы и нет?

-возможно.
Но тогда Вы,как сторонник и поклонник,начните это процесс первым и с себя.

Можете напомнить, какую военную должность занимал в этот период Сталин?

-Хозяин,какую же ещё?
Или у нас военные реформы проходили мимо тов.Сталина?
Вы жжоте,Третьяков!!

Я ведь уже доказал Вам, что не было репрессировано даже 10% численности офицерского корпуса РККА.

-Вы мне доказали?
Вот данные комиссии ЦК партии под руководством секретаря Цк Поспелова,поданные Хрущёву в рамках подготовки Доклада на 20 съезде партии:
-3 маршала;
-13 командармов;
-8 адмиралов;
-50 комкоров;
-154 комдива;
-16 замполитов армии;
-25 замполитов корпуса;
-11 заместителей Наркома обороны;
-98 членов Высшего Военного Совета.
С мая 37г.по сентябрь 38г. было репрессировано 36761 армейский офицер и генерал и 2764 офицера флота.
Эти данные были озвучены,в т.ч. в партийной прессе.
Использованы историками Волкогоновым и Медведевым.

Приведите доступные советскому руководству на тот момент данные

1.с декабря 40г.по июнь 41г. немецкий Генштаб сосредоточил на советско-германской границе 3.2 млн. человек;
2.нарушение Германией советско-югославского договора о дружбе и ненападении от апреля 1940 года и завоевание Югославии;
3.письмо заместителя секрктаря Госдепа США Самнера Уэллса от 12.03.41г. президенту Рузвельту с указанием сроков нападения Германии на СССР,переданное Рузвельтом Сталину;
4.письмо премьера Черчилля от 10.04.41г. Сталину с указанеим сроков нападения и элементами плана Барбаросса;
5.начиная с 5.03.41г. три донесения Р.Зорге о дате нападения Германии на СССР;
6.ежедневные доклады начальника ГРУ ген.Голикова Сталину по секретной информации резидентуры СССР за рубежом;
7.более 200 серьёзных и глубоких нарушений силами Люфтваффе воздушного пространства СССР с 1.01.41г. по 22.06.41г.;
8.встреча главы МИДа Британии Кадогана в апреле 41г. с послом Майским и передача ему пакета информации с указанием количества спецсоставов и характера их груза,направляемых к советской границе,номера и состав частей вермахта,сконцентрированных на сов.границе;планы оперативного снабжения;планы складов ГСМ вермахта и пр.;
9.доклады маршала Шапошникова и наркома флота Кузнецова от 18.05.41,22.05.41,7.06.41 и 13.06.41гг. с информацией войсковых и флотских разведок о перебежчиках,движениях подразделений противника,деятельности полевой разведки немцев;
10.встреча Жукова и Тимошенко со Сталиным 13.06.41г. и его отказ на просьбу военачальников о приведении войск в боевую готовность;
11.рапорт наркома флота Кузнецова от 17.06.41г. об уходе всех немецких судов из советских портов к 21.06.41г. при фактах неполной загрузки;
12.уведомление Германией советской стороны о приостановке пересечения немецкой границы товарными составами СССР к полуночи 21.06.41г. от 18.06.41г.;
13.рапорт Тимошенко от 21.06.41г. о срочном введении состояния боевой готовности в войсках приграничной полосы и отказ по нему Сталина.
И это только то,что я смог привести.
Но наверняка было масса иной информации.
А запрет Сталина Кр.Армии пересекать госграницу уже после обьявления войны при встрече Шуленбурга с Молотовым?
Его запрет на немедленное информирование населения о начале войны?
Срочное поручение Молотову связаться с японским правительством и попросить его стать посредником в заключении мира между СССР и Германией утром 22 июня?

[shim]

Джиро

10.встреча Жукова и Тимошенко со Сталиным 13.06.41г. и его отказ на просьбу военачальников о приведении войск в боевую готовность;

у меня даже где-то ссылка валяется на стенограмму этого заседания...

[Галил]

shim

У меня деда (конезаводчика) все забрали-ограбили уже к 1920 году, а потом тока адиялки стеганные дораскулачивали..... аж до самой войны (ВОВ)...

Я жутко извиняюсь, но на фига дед столько адиялок заготовил, аж двадцать лет вывозить пришлось.  
Джиро

получается спираль:нынче тоже нехватка продовольствия и рост цен.А в мире жуткая агфляция.А порог продовольственной безопасности РФ давно пройден.
Даёшь коллективизацию?

Ну вот и расскажите, почему с развалом тоталитарных колхозов пройден порог продовольственной безопасности, вроде как свободные фермеры должны давать выдающиеся урожаи, да что-то не заметно.

если не затруднит,то дайте ссылочку:давно мечтал увидеть факты шпионажа Блюхера,Якира,Егорова и мн.других.

Про Блюхера почитайте здесь - <a href='http://members.#Ф боруйск животное#.com/~merkulov/TEXTS/P060408.HTM' target='_blank'>http://members.#Ф боруйск животное#.com/~merkulov/TEXTS/P060408.HTM</a>
и здесь - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Про остальных уж сами поищите.

Вот данные комиссии ЦК партии под руководством секретаря Цк Поспелова,поданные Хрущёву в рамках подготовки Доклада на 20 съезде партии:

Вы когда ни будь задумывались для чего Хрущев затеял развенчание культа личности. По вашему он от великой честности и душевных терзаний решил сказать ПРАВДУ народу?
Хрущев конечно умом не блистал, но и конченным идиотом не был.
Объясняется это просто, хоть он и занимал высший пост, но его позиции в высшем эшелоне партии и авторитет среди народа были довольно слабые, в любой момент его могли скинуть. Вот он и нашел выход. Сталин ему уже ничем не угрожал, но обмазав его дерьмом, можно было очернить своих политических конкурентов, ну и авторитет у народа само собой завоевать.
Данные которые он приводил искажены и подтасованы, принимать их всерьез не стоит.
Помогло ему это мало, а вот вред стране он нанес непоправимый. Этот его трюк обошелся стране резким ослаблением международных позиций. К примеру число подписчиков коммунистической прессы в Франции снизилось м миллиона, до 80 тысяч, а это были сторонники нашей страны.  Потерю авторитета власти и идеологии среди народа вообще трудно оценить. Развал СССР, как раз дальние последствия этого шага.

[Третьяков]

Джиро

Итак,отсутствие фактов только усугубляет вину.

Сокрытие, а не отсутствие.
Представтьте Вашу версию, для чего Хрущеву и Ко понадобилось прятать материалы их дел, если они были невиновны.

Но тогда Вы,как сторонник и поклонник,начните это процесс первым и с себя.

каким образом? Я ИТР - землей и средствами производства не обладаю.

-Хозяин,какую же ещё?

Можна ее увидеть в армейском штатном расписании?

Или у нас военные реформы проходили мимо тов.Сталина?

Прошу предоставить какие-либо задокументированные примеры вмешательства Сталина в военное планирование в 36-39гг.

Вот данные комиссии ЦК партии под руководством секретаря Цк Поспелова,поданные Хрущёву в рамках подготовки Доклада на 20 съезде партии:

А я Вам предоставил реальные документы, а не политический PR.
Почуствуйте разницу.

1.с декабря 40г.по июнь 41г. немецкий Генштаб сосредоточил на советско-германской границе 3.2 млн. человек;

Маленькая проблема: все ВС Германии были около 9млн. Как из этого следует вывод о нападении на СССР, а не десант в Англии?

3.письмо заместителя секрктаря Госдепа США Самнера Уэллса от 12.03.41г. президенту Рузвельту с указанием сроков нападения Германии на СССР,переданное Рузвельтом Сталину; 4.письмо премьера Черчилля от 10.04.41г. Сталину с указанеим сроков нападения и элементами плана Барбаросса;

Рузвельт и Черчиль - самые заинтересованные лица в войне между СССР и Германией. Вы бы им верили?

5.начиная с 5.03.41г. три донесения Р.Зорге о дате нападения Германии на СССР;

Согласно одному из них война должна была начаться 15 мая. Началась?
Вы бы после этого верили такому источнику?

6.ежедневные доклады начальника ГРУ ген.Голикова Сталину по секретной информации резидентуры СССР за рубежом;

В которых делается вывод о приблизительном равенстве группировок против Англии и СССР.
Вы их читали? Я - да.

7.более 200 серьёзных и глубоких нарушений силами Люфтваффе воздушного пространства СССР с 1.01.41г. по 22.06.41г.;

Вы знаете сколько раз нарушается воздушная граница РФ в год? На Вас собираються напасть?

9.доклады маршала Шапошникова и наркома флота Кузнецова от 18.05.41,22.05.41,7.06.41 и 13.06.41гг. с информацией войсковых и флотских разведок о перебежчиках,движениях подразделений противника,деятельности полевой разведки немцев;

Без выводов о немедленном начале войны.
Рапорты составлены в форме " имеет место.."

11.рапорт наркома флота Кузнецова от 17.06.41г. об уходе всех немецких судов из советских портов к 21.06.41г. при фактах неполной загрузки;

С этого времени для улучшения положения в начале войны невозможно было сделать ничего.  На полную отмибиилизацию армии было необходимо не менее двух месяцев. А какие-либо телодвижения в этом направлениии могли быть использованы как оправдание для начала войны.

Но наверняка было масса иной информации.

Да ,была. И я уже предлагал Вам с ней ознакомиться в книгах Пыхалова и Исаева, однако Вы не соблаговолили.
Иначе Вы бы знали, что советской разведкой была завышена численность немецких войск на наших границах в 1940г. В результате, стремительное увеличение численности немецких войск в 41 обнаружено не было. А раз нет увеличения численности войск - значит и войны нет. Вы не знаете о том, что тот же Зорге писал о том, что Германия начнет войну с СССР только после окончания войны с Англией, и что десятки других агентов докладывали о том, что войны не будет. И пр. и пр.

[Bapheus mete]

Третьяков

Можна ее увидеть в армейском штатном расписании?

А Сталин в "Союзкино" какую штатную должность занимал? Или так...на общественных началах работал....

[Галил]

Bapheus mete

А Сталин в "Союзкино" какую штатную должность занимал?

Идеолога. Ради интереса сравните, какие идеи несут фильмы и книги сталинского периода и современная муть, к примеру "Александр Невский" и нынешняя поделка. Нашим творцам только дай волю, вмиг наснимают "Сволочей" и "Штрафбатов".

[Третьяков]

Bapheus mete

А Сталин в "Союзкино" какую штатную должность занимал? Или так...на общественных началах работал....

Можете привести сценарий, написаный Сталиным?  

[shim]

Третьяков

Прошу предоставить какие-либо задокументированные примеры вмешательства Сталина в военное планирование в 36-39гг.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] много об этом можно прочесть

[Третьяков]

shim

здесь много об этом можно прочесть

Я могу на деньги поспорить, что там нет обсуждения штатов  механизированного корпуса или преимуществ дивизий одинарного развертывания перед тройными.  
Добавлено:
Но за ссылку спасибо.  

[San" ka]

галил

Ради интереса сравните, какие идеи несут фильмы и книги сталинского периода и современная муть, к примеру "Александр Невский" и нынешняя поделка. Нашим творцам только дай волю, вмиг наснимают "Сволочей" и "Штрафбатов".

Сейчас как раз "Александра Невского" по Культуре смотрю. Блин, ну действительно современные фильмы даже по сравнению с "Невским" - полный отстой.