Миф - "Русские самая пьющая нация"

[EURO-banan]

shim

Да, и пока есть эта причина никакая критика алкоголизма, никакие запреты не спасут деревни и провинцию от стремления к убийству скуки и безделья. Ибо и по сей день... Вот что нужно критиковать - причины к спитию побуждающие, а не само спитие. Причем критика не должна быть направлена исключительно на человека пьющего, а еще и, не в малой степени, на злое и вечно плохое правительство

[shim]

Вот что нужно критиковать - причины к спитию побуждающие, а не само спитие.

а причины просты: С/Х производства советского образца просто морально устарели и не требуют такого многочисленного количества крестьян. Только сами многие крестьяне не желают ничего делать для собственной реабилитации в этой ситуации.
Буквально вчера все СМИ муссировали тему о том, что в РФ перепроизводство мясной продукции и снижаются закупочные цены на свинину. Это перепроизводство не алкоголики обеспечили а сельские производства нового типа, которые смогут оставаться на рынке при снижении цен. А одиночки или работающие по-старинке не смогут. Их удел - социально-трудовые пенсии. У меня лично не будет и этого, поэтому мне некогда пить или агитировать пьяниц за трезвый образ жизни. Отсутствие перспективы иметь достойную пенсии в старости стимулирует меня к накоплению собственного состояния и пока не в рублях. Точно также мне некогда хаять "плохое правительство". Лично мне его действия обогащаться ни чем не мешают.

[Галил]

shim

С/Х производства советского образца просто морально устарели и не требуют такого многочисленного количества крестьян. Только сами многие крестьяне не желают ничего делать для собственной реабилитации в этой ситуации.

Пара вопросов:
1. Куда деваться этим многочисленным крестьянам, да и не только им. Не секрет, что в селах и мелких городах промышленность в упадке и для их жителей просто нет работы.
2. Что могут сделать крестьяне для собственной реабилитации, если государству они не нужны, а в городах их никто не ждет.
Может ради этих людей стоило сохранить сельхозпроизводство советского образца, ведь оно позволяло им вполне сносно жить.

[kinder]

EURO-banan

Вот что нужно критиковать - причины к спитию побуждающие, а не само спитие

причины у всех разные. важно, чтоб человек в любых условиях был непоколебим)))
у меня, например, нет такой причины, по которой я бы начал пить.

"Ежегодно три миллиона человек умирают от употребления некачественной воды."

сомневаюсь, что вода была единственным источником их смерти..
но в любом случае. экологию мы не выбираем. а вот от алкоголя можно вполне отказаться. безболезненно. я удивляюсь, так приятно дышать свежим воздухом, а люди себя зачем-то травят табачным дымом. и даже не обращают при этом внимания на окружающих людей, детей.

значит твои знакомые не умеют пить

а где же этому учат? и кто научил этому тебя?  

из задерживаемых 1% или из общего числа водил?

видимо первый вариант.

я считаю, что нельзя исключать катализаторы лишь на основании того, что кто-то слишком боится

у нас в стране ношение оружия запрещено. алкоголь в какой-то степени можно тоже приравнять к потенциальному орудию смерти.

нельзя судить о том, чего не понимаешь))

т.е. ты хочешь сказать, что все, кто хоть раз был пьяным, уже больше никогда от этого ощущения не откажутся??

чтобы судить об ощущениях человека в момент удара током - да

тогда как объяснить существование мужчин-акушеров, например?  

значит не безобидный...значит зол был и до принятия напитка, а сейчас просто выплеснул)

вот и не надо позволять, чтоб кто-то на тебя что-либо выплёскивал)
ведь некоторые этим пользуются и пытаются снять с себя ответственность за свой проступок, мол, "я не виноват, я пьяный был".

[EURO-banan]

kinder

но в любом случае. экологию мы не выбираем

как раз выбираем - эта статистика только по городам. В провинции, не в близи заводов, такого нет. Но мы-то продолжаем жить в городах и, мало того, из провинции в города зачем-то едем.

я удивляюсь, так приятно дышать свежим воздухом, а люди себя зачем-то травят табачным дымом

где ты свежий воздух видел? курить тож приятно.

а где же этому учат? и кто научил этому тебя?

жизнь старина, жизнь

алкоголь в какой-то степени можно тоже приравнять к потенциальному орудию смерти.

да, конечно блин, ты мя иногда просто убиваешь оружие смерти, епт... знаешь, один солдат умер, натянув гамак между двумя железными шкафами - они упали на него, когда он лег на гамак. Так теперь гамаки и шкафы признать орудием смерти?

т.е. ты хочешь сказать, что все, кто хоть раз был пьяным, уже больше никогда от этого ощущения не откажутся??

а причет тут это? когда-ть откажутся конечно

тогда как объяснить существование мужчин-акушеров, например?

извращенцы?

вот и не надо позволять, чтоб кто-то на тебя что-либо выплёскивал)

не из-за алкоголя, так из-за чего-нибудь другого. Почему я, будучи пьяным никогда не злившийся, должен бросать пить только потому что кто-то другой боится чужого пьяного гнева?

ведь некоторые этим пользуются и пытаются снять с себя ответственность за свой проступок, мол, "я не виноват, я пьяный был".

а к такого рода оправданиям я и не призываю - пьянство не освобождает от ответственности

пасип за поздр

[Дита]

. Что могут сделать крестьяне для собственной реабилитации, если государству они не нужны, а в городах их никто не ждет.

налаживать собственное с/х производство, разве не выход? У нас вокруг масса семейных ферм: выращивают фрукты, овощи и тд. Покупать можно даже так - приезжаешь сам собираеш сколько надо и платишь на выходе по весу, естественно меньше чем в магазине. У мужа родственники скотоводческую ферму держат - в двоем управляются. Коровы - не дети, им 24 часовой присмотр не нужен.  

Может ради этих людей стоило сохранить сельхозпроизводство советского образца, ведь оно позволяло им вполне сносно жить.

это только выбрасывать деньги на ветер, а деньги в России и так нужны для много чего разного - к примеру медицина.

[shim]

это только выбрасывать деньги на ветер, а деньги в России и так нужны для много чего разного - к примеру медицина.

кто бы это понял, что реципиентом быть невыгодно, и нужно стремиться к положению донора.... жуть и тьма.... печально...

[kinder]

EURO-banan

Но мы-то продолжаем жить в городах

родину не выбирают!    я бы может и хотел жить на берегу лазурного моря где-нить в Испании))) но я родился и вырос здесь, в промышленном городе и уехать у меня нет возможности и большого желания.
Вот я стою на остановке и дышу этими вонючими выхлопами от машин. А рядом обязательно кто-нибудь будет курить. Лично я не переношу табачный дым, он мне крайне неприятен. Зачем отравлять себя и окружающих?

курить тож приятно

наркотики - тоже кайф. но ты же от них почему-то отказываешься. почему?

Так теперь гамаки и шкафы признать орудием смерти?

это ты уже передёргиваешь) тут нужно смотреть на статистику и на возможность избежать ситуацию. К примеру, автомобили - это тоже потенциальная опасность для жизни. и я бы с удовольствием катался бы на велосипеде. но от меня тут мало что зависит.
а алкоголь - тут реальная возможность отказаться от риска поломать себе жизнь.

когда-ть откажутся конечно

большинство из них захотят отказаться, но не смогут. вот в этом и беда!
по-моему, каждый курящий хоть раз в жизни пытался бросить курить. о чём это говорит?

Почему я, будучи пьяным никогда не злившийся, должен бросать пить только потому что кто-то другой боится чужого пьяного гнева?

а вот я, предположим, нудист и желаю ходить по улицам голым. почему мне это запрещают?  
потому что человек живёт в обществе и должен уважать других людей. Пьяный человек не уважает ни себя, ни окружающих.
Хорошо, что у тебя алкоголь не вызывает агрессии. Но ведь не все такие, далеко не все. И что теперь, разрешить пить таким как ты, но запретить тем, кто "буйный"?

пьянство не освобождает от ответственности

по закону - да. а в быту ещё как освобождает. и люди этим очень успешно пользуются.

пасип за поздр

незачто, лучше поздно, чем никогда    

[Бронетёмкин Поносец]

kinder

потому что человек живёт в обществе и должен уважать других людей. Пьяный человек не уважает ни себя, ни окружающих.
Хорошо, что у тебя алкоголь не вызывает агрессии. Но ведь не все такие, далеко не все. И что теперь, разрешить пить таким как ты, но запретить тем, кто "буйный"?

Насчет уважения тоже разное бывает алкогольное воздействие=) Вот у меня друг всех вокруг уважать начинает сразу.
А насчет буйных...ну это уже не от алкоголя зависит, а от человека и его психологического состояния. Буйный он и не напившись может буянить...

[EURO-banan]

kinder

родину не выбирают!я бы может и хотел жить на берегу лазурного моря где-нить в Испании))) но я родился и вырос здесь, в промышленном городе и уехать у меня нет возможности и большого желания.

нифига, именно возможность жить в деревне, обменяв городскую квартиру на деревенский дом, у тебя имеется. Желающих в деревнях предостаточно )) Причем, это правило работает для тебя даже если ты родился вдеревне и переехал в город уже через много лет: ты не захочешь снова в деревню именно по причине отсутствия желания, а не по причине невозможности переезда. Так что все упирается только в твое хочу/нехочу, а они зависят от удовлетворения И это как раз аналогия: удовольствие, которое тебе приносит город (и которое не принесет деревня) стоит того, чтобы ты травил свои легкие.

Вот я стою на остановке и дышу этими вонючими выхлопами от машин. А рядом обязательно кто-нибудь будет курить. Лично я не переношу табачный дым, он мне крайне неприятен. Зачем отравлять себя и окружающих?

ты думаешь, что курильщик хочет кого-то травить?))) точно так же как и у авто - дым, им выделяемый есть лишь побочный эффект, а не цель. Да и потом, этот пример с остановкой уж слишком часто приводят - он стал какой-то догмой, хотя в реальности я (тоже не люблю сигаретный дым) никогда еще на улице не испытывал серьезного дискомфорта от курящяго. Это улица, а не провонявший никотином бар - там в принципе дым рассеивается, потому мне кажется ты слегко утрируешь с этим примером драматизируешь, я бы сказал - специально пытаешься "вдыхать дым, чтобы потом сказать, что тебе неприятно"))) звиняй, если не так.

И я уж молчу о том, что неприятие дыма - это личная проблема человека. На свете немало людей, которые переносят без проблем сигаретный дым, немало опять же самих курящих. То есть объективно нельзя заявить, что дым сигарет неприятен и непереносим для всех. А значит здесь все проблемы личностного субъективного характера. Почти как аллергия. Но, будь у меня аллергия на синтетику, разве я мог бы требовать, чтобы люди не одевали синтетические вещи или стояли далеко от меня? Думаю нет. Это проблема моего организма. Точно так же и с невозможностью переносить сигаретный дым. И единственное, на чем основано такая самоуверенность противников курения, которая позволяет им без тени сомнения говорить, что их травят, и что курильщики должны свалить куда подальше - это их множество. Противники курения так смелы лишь на основании того, что их много. И стань так же много алергиков на синтетику, они бы враз все осмелели. Но это подло, трусливо и самообманчиво имхо. Пока курильщиков не меньше, чем противников курения, считать, что Земля принадлежит последним - неверно.

это ты уже передёргиваешь) тут нужно смотреть на статистику и на возможность избежать ситуацию.

как раз не передергиваю))) специально подобрал такой пример. По статистике людей, употребляющих алкоголь, намного больше, чем людей спившихся. Точно так же людей, натягивающих гамак между шкафами и не умирающих, я уверен, больше, чем этого несчастного солдата По статистике алкоголь средство расслабления в первую очередь и возможный убийцы лишь в очередь n-ую.

большинство из них захотят отказаться, но не смогут. вот в этом и беда!

значит не так уж хотят... алкоголь, все же, не героин. И ломка без него терпима.

по-моему, каждый курящий хоть раз в жизни пытался бросить курить. о чём это говорит?

в основном о том, что его постоянно д...ябывают тем, что он кого-то травит, тем, что он себя убивает, тем, что он не ведет здоровый образ жизни и т.д.

а вот я, предположим, нудист и желаю ходить по улицам голым. почему мне это запрещают?

как раз именно потому что тебя мало)) будь нудистов подавляющее большинство - никто бы им не запрещал, ибо это вмиг стало бы нормальным.

потому что человек живёт в обществе и должен уважать других людей. Пьяный человек не уважает ни себя, ни окружающих.

уважать и шестачить все-таки разные вещи пьяный сам по себе ничем неуважение не выказыват. Неуважение выказывает человек, который нарушает твои личные свободы, а этим может заниматься как пьяный, так и трезвый, при том не заниматься этим могут опять же и пьяный и трезвый. Так что тут нельзя делать привязку к пьяному и говорить, что он обязательно не уважает и нарушает.

Хорошо, что у тебя алкоголь не вызывает агрессии. Но ведь не все такие, далеко не все.

ну я бы не сказал, что "далеко"... как раз пьяных и спокойных больше, чем пьяных и буйных. То, что ты видишь на улице - пьяные крики, драки, разорки, спящие пьяные, блюющие, это все только вершина айсберга пьющей россии))) большинство спокойно засыпает в своих кроватях или на чужих креслах.

И что теперь, разрешить пить таким как ты, но запретить тем, кто "буйный"?

запрещать нужно не пить, а буйствовать. В этом все дело - нельзя перекидывать преступление на его предпосылки Если у человека отняли имущество и он пошел грабить банк, чтобы восстановить свой капитал, то это значит, что ловить нужно грабителей банков, а не всех тех, кто теряет имущество.

по закону - да. а в быту ещё как освобождает. и люди этим очень успешно пользуются.

как? ))