Российская армия

[A_W]

молодежь вне армии включает в себя всех нездоровых, а в армии тока здоровых и находящихся под надзором офицеров, а претендуете вы на одинаковость статистики  значит чето сильно не ладно в армии то    

[Галил]

A_W

дык пьянство поголовное среди офицеров и раздолбайство повсеместное, а етого уже достаточно шоб случилось чё угодно  и жратва хреновая

Что поделать, это не только в армии. Результат либеральных реформ.

дык почти все остальные покалеченные в армии, им ни компенсации нормальной, вапще ничего.
это какую смертность то? в армию то сумасшедших, наркоманов, алкоголиков и пр. по идее не берут, гибнут там тока молодые здоровые парни, которым на гражданке ничего не грозит.

Что-то не могу припомнить погибших и покалеченных в армии в результате неуставных отношений. В основном,  случаи гибели результат собственной тупости (большинство) или трагического стечения обстоятельств.
А вот только в этом году, на гражданке погибло двое парней, которых знал, один разбился на машине, другого зарезали в драке. Были они молодые и здоровые.
Markus julian

не ты ли, Галил, учил не верить (критично относиться к) СМИ? Что, не могли соврать, что ли?

Действительно, всегда советую критично относится к СМИ, для этого широко используя логику и здравый смысл. В данном случае здравый смысл мне говорит, что версия с тромбофилией правдива, так как ни разу не слышал опровержения, да и сложно представить в результате чего развилась гангрена обоих ног у молодого парня.
А вот первоначальные публикации вызвали сомнение сразу, как можно верить, что  человек с множественными переломами ног, ещё три дня выходить на построение.
Случаи изнасилования в армии, так же вызывают глубокое сомнение. Впрочем, всё это мы уже разбирали.

[Jason Bourne]

Действительно, всегда советую критично относится к СМИ, для этого широко используя логику и здравый смысл. В данном случае здравый смысл мне говорит, что версия с тромбофилией правдива, так как ни разу не слышал опровержения,

Не слышал опровержения?   Поищи по интернету, может, найдешь.
А вот уже:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (отклики)
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


А также здесь же на форуме, есть люди, которым здравый смысл подсказывает, что эта версия притянута за уши. Аргон, например, а также wo)Necromancer. Уже сколько говорил, что ни ты, ни я, ни еще кто-либо с форума не присутствовали при том, что произошло с Сычевым. А если сами не видели, то мы можем гадать сколько угодно и прислушиваться к каким угодно авторитетам.
Повторюсь:
"Ничто не является истиной в последней инстанции для вас, если вы сами этого не видели"(с).

Случаи изнасилования в армии, так же вызывают глубокое сомнение.

Пожалуйста.
Только мне пришлось немало сталкиваться с садизмом, достаточно, чтобы считать версию если не об изнасиловании, то по крайней мере об издевательствах, правдоподобной.

а может лучше не проверить, а отремонтировать??

Да, а отремонтировать - это лучше всего.

в статье один невразумительный пример про милиционера алкоголика вызывающий только улыбку...... фактов, намеков на исследования нет.......статья имеет одну задачу вызвать у обывателя шок и страх

Да, кстати: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] .

[Галил]

Jason Bourne

Не слышал опровержения?  Поищи по интернету, может, найдешь.
А вот уже:

Я могу тоже выложить кучу ссылок с противоположными позициями, собственно и искать не надо, ты её уже привел - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Я достаточно прочел об этом случае и пришел к следующим выводам в порядке правдоподобности. Уточню, всё моё ИМНО
Трагедия, скорее всего результат тромбофлебита, возможно спровоцированного некими действиями дедушек. Тромбофлебит подтвердила генетическая экспертиза.
Также возможно, что была ошибка медиков. Лечили неверно и довели до гангрены, в оправдание свалили на тромбофлебит.
Наименее вероятной считаю версию, что гангрена результат сдавливания от долгого сидения в неудобной позе.

Далее. Шум вокруг этого дела поднят искусственно, наиболее вероятная причина - наезд на Иванова, решили заранее апарафинить, как возможного приемника Путина.

Теперь откуда взялась версия об изнасиловании:

Председатель Комитета солдатских матерей Челябинска Людмила Зинченко сделала громкое заявление, спровоцировавшее лавину смакования самых жестоких подробностей: "Как рассказали анонимные источники, якобы в ночь на Новый год все перепились, обкурились дембеля (старослужащие). Послали этого мальчишку, так как он прослужил всего полгода, в деревню "за бабами", как они сказали, - отметила Людмила Зинченко. - Откуда пацан возьмет баб? Это элементарно. Мальчишка, соответственно, ничего, никого не привел. Они сказали: раз ты ничего не сделал, значит, будешь расплачиваться сам. Они его привязали к двум стульям. Когда привязывали, видимо, затянули так, что... А ведь более получаса, и уже начинаются некротические изменения в сосудах, в тканях, что и произошло. Якобы 21 человек его насиловал. Все это издевательство продолжалось где-то около четырех часов..."

Зачем ссылаться на "анонимные источники" и ставить клеймо на и без того пострадавшем пареньке? И ведь юридически подкованная женщина-мать Людмила Зинченко отгородилась от закона призрачным словом "якобы". Ведь если вдруг информация не подтвердится - а она уже не подтвердилась, - она будет доказывать суду, что вовсе не утверждала, что все так и было. Просто предположила.

P.S. Если желаешь продолжить разговор о Сычеве, перенесу посты в соответствующую тему.

[A_W]

Что поделать, это не только в армии. Результат либеральных реформ.

либеральные реформы были при гайдаре с зимы по осень 92го, к концу года премьером стал черномырдин, сказал шо нам нужен рынок, а не базар и на етом либеральные реформы закончились а на сборах я был в 2001м, так шо чето даты не сходятся  

А вот только в этом году, на гражданке погибло двое парней, которых знал, один разбился на машине, другого зарезали в драке. Были они молодые и здоровые.

во первых это разве не

результат собственной тупости (большинство) или трагического стечения обстоятельств

, а во вторых в армии же нет автокатастроф и драк на ножах? у нас же офицеры отвечают за жизнь солдат и следят за порядком? а солдаты чето гибнут, причем весь народ прекрасно знает, что за 2 года в армии парню покалечится или погибнуть таки куда проще, чем за 2 года на гражданке, это коллективные глюки?

[Галил]

A_W

либеральные реформы были при гайдаре с зимы по осень 92го, к концу года премьером стал черномырдин, сказал шо нам нужен рынок, а не базар и на етом либеральные реформы закончились  а на сборах я был в 2001м, так шо чето даты не сходятся

Ладно, назову это результатом рыночных реформ, что то изменится?

а солдаты чето гибнут, причем весь народ прекрасно знает, что за 2 года в армии парню покалечится или погибнуть таки куда проще, чем за 2 года на гражданке, это коллективные глюки?

Повторю, - Что-то не могу припомнить погибших и покалеченных в армии в результате неуставных отношений. К этому добавлю, просто случаи гибели в армии среди моих друзей и знакомых, не припомню.
Кстати откуда такая убежденность, что весь народ уверен? Или имеется в виду народ, знающий о положении в  армии только из СМИ? Тогда возможно.

[аргон]

Повторю, - Что-то не могу припомнить погибших и покалеченных в армии в результате неуставных отношений.

галил
а дисциплинарные батальоны пополняются только злостными самовольщиками ,пьянью и расхитителями ?да там основной контингент-неуставники.все остальные проишествия "заминаются" командованием частей-как само собой разумеющееся...а драки между "бойцами" с применением  ремней?это сейчас,вроде (в украине-точно!) пряжки у ремней облегчённые.в "моё время" проломить череп пряжкой-было раз плюнуть...особенно-когда "сходились" горячие джигиты...а приказы-зачитываемые перед строем-доведение до личного состава причин гибели военнослужащего  "№-ской" части (приводился и номер части и дата произошедшего)-дабы не повторилась трагедия.типа-солдат выстирал "хэбэ" (хлопчатобумажную форму) в бензине.а она -хоть и высохла-всё равно из-за паров  воспламенилась-когда он прикуривал...и сгорел воин.. или там-трое переносили бревно на плече-двое несли на левом,а один на правом...по команде сержанта "бросай"-нанесли солдату травму головы-несовместимую с жизнью...потом этот случай доводится до всего личного состава МО СССР-дабы обезопасить свои задницы-и чужие головы...

[A_W]

Ладно, назову это результатом рыночных реформ, что то изменится?

ну хорошо, в 90м году все было образцово-показательно, а в 92м вдруг развал ? и кстати как рыночные реформы на пьянство офицеров влияют? в 90м году опять же образцово-показательный офицер, а в 92м все, спился не вынеся лицезрения рожи гайдара по телику ?    а уверенность народа то легко увидеть, ну не рвется народ в армию служить, с ментами его отлавливают и под угрозой тюрьмы загоняют, что так было в начале 90х когда про армию много всего рассказывали в сми, что сейчас при всеобщем патеротизьме, так что не в страшилках дело то    

[wo)Necromancer]

морок

это не игра в рулетку и вопрос таким образом ставят любители "жареного".......

То есть дедовщина в армии отсутствует?

в истерике бьются те кому грозит призыв, начитавшиеся журналистских страшилок

То есть Сычёва не существовало? Это выдумали журналисты?

какой% точно не знаю.....

А-а.. Ну так узнайте.

а что в мирное время люди не гибнут по различным причинам?? только в армии им грозит опасность?? погибнуть на "гражданке" шансов значительно больше........

В армии у тебя урезаны права. Ты не можешь встать и уйти из части.

типичное журналистское клише
одним махом превращающие всех сотрудников милиции в монстров с руками по локоть в крови........

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В Волгограде прокуратура Кировского района возбудила уголовное дело в отношении сотрудников одного из районных ОВД, подозреваемых в изнасиловании.

По данным источника в МВД, еще 7 октября в отдел была приглашена для допроса 24-летняя девушка. Однако о том, что происходило на допросе, стало известно только сейчас.

Как установило следствие, примерно в 23 часа над допрашиваемой надругались двое оперативников уголовного розыска, сообщает ИА REGNUM.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Однако этой ночью ни Денис, ни Тимур никуда не пришли. Одноклассники (школьная компания у них была дружная) нашли ребят на следующий день, в разных больницах. Оба -- в тяжелой коме. Что с ними точно произошло тем вечером, до сих пор неразгаданная тайна следствия. Известно лишь следующее: поздно вечером у дома № 20 по Щербаковской улице валялись два избитых тела, тела стонали, жители сверху увидели это и вызвали милицию. Приехал наряд из ОВД «Соколиная гора» (Восточный административный округ Москвы) -- сержанты А. Жаров и И. Волков. Чтобы жители не возмущались, они оттащили тела на помойку соседнего дома -- № 16/18 по Щербаковской.
       Мотивация? Из материалов уголовного дела: «Допрошенный сотрудник милиции Жаров А.В. показал, что... они обнаружили двоих молодых людей, один из которых лежал молча. А второй что-то невнятно говорил. Рядом с ними были видны следы рвоты. По внешнему виду они решили, что ребята находятся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Оттащив ребят с проезжей части... они уехали».
       30 июня 2001 года, рано утром, тела у помойки стали мешать выезду машин из «ракушек», и кто-то вызвал «скорую». В результате Дениса привезли в 33-ю больницу, а Тимура -- в 1-ю Градскую (ему повезло, и он сегодня не инвалид). «Скорая», как и менты (а это были именно менты, а никакие не милиционеры -- дяди Степы, стражи порядка, защитники слабых и нуждающихся в помощи), даже и не пыталась реанимировать несчастных -- также примерив на глазок, что это наркоманы. В 33-й «наркоподход» продолжился, правда, с прогрессом: там решили, что Денис напился и что он бомж (к моменту поступления в больницу у Дениса забрали все, и он был без документов и денег).
       Так что если пьян? На сей раз это был медицинский приговор. В 33-й Денис пролежал на каталке в коридоре без всякой помощи, с переломом позвоночника, костей черепа, закрытой черепно-мозговой травмой, нарастающим отеком мозга 33 часа... 33 в 33-й.
       Его бросили подыхать. «Если проспится -- пойдет домой», -- заявил дежурный доктор одноклассникам, которые первыми обнаружили Дениса (Марина Анатольевна была на даче с младшей дочкой).
       А если нет? Одноклассники стали искать Марину Анатольевну. Она вошла в больницу 1 июля, после шести вечера. Картина была следующей: на каталке, в коме, голый, в крови и моче, лежал ее сын. Увидев, что пришла мать, врачи тут же повезли Дениса на операцию -- двустороннюю трепанацию черепа. Значит, все понимали... Позже ему сделали еще 12 операций. Сейчас предстоит решиться на 14-ю, в связи с остеомиелитом костей черепа. Кто не знает, что такое остеомиелит: это когда гниют кости и надо выдалбливать череп еще и еще. У Дениса таковы последствия долгого неоказания помощи.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Госпожа Политковская писала о таких случаях. Так вот, как вы думаете, правильно ли она поступала?
Правильно ли она поступила, опубликовав трагическую историю Дениса? Или, может, её нужно было скрыть от общества от греха подальше? Ну, что бы не травмировать общество.

[Jason Bourne]

галил

а уверенность народа то легко увидеть, ну не рвется народ в армию служить, с ментами его отлавливают и под угрозой тюрьмы загоняют, что так было в начале 90х когда про армию много всего рассказывали в сми, что сейчас при всеобщем патеротизьме, так что не в страшилках дело то 

Нечего ни добавить, ни прибавить. При всей склонности СМИ все раздувать, есть такая пословица "Нет дыма без огня".  И наконец, есть "нардный телеграф" - когда рассказы передаются от человека к человека, от знакомого к знакомого.

И кстати, я уже говорил об этом (под прежним ником) - раздувать надо, раздувать сильнее, трубить во всех газетах, о каждом таком случае - чтобы те, от кого что-то зависит, начали, наконец, почесывать репу.

ведь всё равно не найдёте.

Ты думаешь? У них информация от первых рук, из самого ЦРУ.    

В армии у тебя урезаны права. Ты не можешь встать и уйти из части.

Да, вот именно это уважаемые оппоненты так избирательно забывают.