Российская армия

[седой]

Все кто говорят о ,,дедовщине,, в армии...о стяжательстве офицеров... лукавят.
Эти люди либо там не были, либо знают об армии понаслышке, либо являются жертвами пропоганды.
Мальчик 18 лет, попадая в непривычный, суровый коллектив, со строгим порядком, конечно испытывает большой стресс. Он привык к маминым пирожкам, друзьям во дворе, доступным девчонкам.
А тут раз!!! Такая оказия. С жёстким режимом и непривычной субординацией.
В этой ломке настоящий мужчина останется таковым. А хлюпик будет и ,,очко,, чистить и на весь мир обижаться.
Офицер, прежде чем стать таковым, проходит эту ,,школу,, гораздо серьёзней.
Он ОФИЦЕР. Этим всё сказано.
Единоначалие никто не отменял.
И закон должен быть для всех равен.
Не хочешь служить...тюрьма.
А если и пошёл...не плачь.
Армия отражение общества. И смертность в армии, тоже имеет своё отражение и к сожалению свою статистику.

[аргон]

Не хочешь служить...тюрьма.

седой , да в том то и дело,что разница между этими "институтами" снивелирована донельзя...и среди молодёжи бытует мнение-лучше уж на нары,чем служить...

[A_W]

В этой ломке настоящий мужчина останется таковым

а остальные я так понимаю нафиг не нужны и пущай подыхают, очень мило  

Офицер, прежде чем стать таковым, проходит эту ,,школу,, гораздо серьёзней.

офицеры срочную не служат  

Он ОФИЦЕР. Этим всё сказано.

о да, я во время сборов видел наскока гордо нынче ето звучит    

[Jason Bourne]

подход настораживает, а где местоимение мы?? или дяди пусть делают, а мы посмотрим как у них получится

Ну так давай, сделай что-нибудь один. Покажи пример.  

Для сравнения приведу статью о положении в армии США, а то многие почему-то думают, что там все белые и пушистые.

Кто так думает?
Надо решать свои проблемы, американские - пусть решает США.

Армия отражение общества. И смертность в армии, тоже имеет своё отражение и к сожалению свою статистику.

Именно отражение общества. И исправлять надо все общество. Начиная с правительства страны и кончая самой захудалой деревней Гадюкино Тьмутараканского района.

и среди молодёжи бытует мнение-лучше уж на нары,чем служить... wink.gif

Наверное, лучше даже в гроб, чем в такую армию.

В этой ломке настоящий мужчина останется таковым. А хлюпик будет и ,,очко,, чистить и на весь мир обижаться.

Это крайние, полярные варианты. Но ведь чаще всего бывают средние?

А вот где нет дедовщины (или с ней успешно борятся) - это армия Израиля. Информация - от тех, кто был в Израиле.
Если там дедовщина и возникает, то приносят ее туда как правило именно выходцы из бывшего СССР.
И, кстати, это самая боеспособная армия в мире.  

[doctorlama]

И, кстати, это самая боеспособная армия в мире.

Да уж, обратили внимание.........  

[Jason Bourne]

морок

так кто мешает сделать поправку??

И правда, кто? Так делай ее при расчетах, когда напираешь на то, что в армии безопаснее, чем вне ее.

Вот статья, не тему, но в ней говорится о приемах манипуляции статистикой.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

7.7 Вопрос: Вы приводили данные о преступности, свидетельствующие в пользу права на ношение оружия. Но мне приходилось читать материалы сторонников запрета оружия, в которых приводилась противоположная статистика. Каким цифрам верить?
К сожалению, цифрами статистики действительно часто манипулируют. И чтобы не стать жертвой намеренного или случайного обмана нужно знать основные приемы таких манипуляций.

Для начала следует быть очень внимательным. Читая о числе погибших от огнестрельного оружия, помните, что в их число входят не только убийства, но и самоубийства и случаи законного применения оружия полицией и гражданами. При этом число самоубийц чаще всего существенно выше числа погибших от рук преступников.
Например, Вы читаете сообщение, что в Австралии после введения ограничений на владение оружием в 1996 году произошло снижение количества смертей от огнестрельного оружия. В 1995 году их было 479, а в 1997 году стало 437. Возникает ложное впечатление: запрет привел к снижению преступности.

Но если же мы помним, что большинство этих погибших составляют вполне законопослушные самоубийцы, то вполне очевидно, что после изъятия части легального оружия общее число смертей от огнестрельного оружия должно было снизиться именно за их счет. И действительно выясняется, что с 95 по 1997 год число самоубийств с использованием огнестрельного оружия снизилось с 388 до 330. А вот число убийств с использованием огнестрельного оружия, наоборот, возросло с 67 до 79! Но особенно сильно после частичного изъятия оружия у законопослушных граждан в Австралии возросло число ограблений. В том числе и нападений с применением разного рода оружия. Например, в 1995 году, предшествующем запрету, было совершено 5258 вооруженных ограблений, а в 1997 году их стало уже 9054.
Но, может быть, удалось, по крайней мере, спасти жизни некоторых самоубийц? Увы, выясняется, что снизилось лишь число самоубийц, использовавших огнестрельное оружие. Общее число их тоже выросло. Ведь наличие оружие не имеет никакого отношения к причинам, по которым люди принимают решение проститься с жизнью. Не будет пистолета - найдется десяток других способов: от петли и яда до броска с высоты.

Другая манипуляция. Сваливание в одну кучу разнородных явлений. Очень часто это делают в отношении легального и нелегального оружия. Привести статистику роста нелегального оборота оружия, сообщить об увеличении числа преступлений с его применением, показать связь этих цифр и сделать из этого вывод о том необходимо ограничить владение легальным оружием, не имеющего к этим преступлениям никакого отношения. Вот один типичнейших примеров злоупотребления статистикой.
Еще один пример: игнорирование социальных, культурных и психологических корней преступности. Утверждать, что запрещение оружия полезно или вредно, поскольку в той или стране, преступность сегодня низкая или высокая всегда грубая ошибка. Преступность зависит от десятков факторов. Среди стран с запретом на ношение оружия спокойная Япония и страны с высоким уровнем преступности наподобие Великобритании, Мексики или России. И наоборот оружие широко распространено в Финляндия, Израиле, Швейцарии с их относительно низким уровнем насильственной преступности, таки в США с их высоким, хотя и снижающимся последнее десятилетие, числом преступлений. Это даже, если не говорить о том, что регистрируются далеко не все преступления, и доля нерегистрируемых во всех странах разная.

Следует также иметь в виду, что связь между оружием и преступностью не только прямая, но и обратная. Не только преступность зависит от вооруженности, но и вооруженность стимулируется преступностью. Когда криминальная угроза возрастает, честные люди начинают приобретать оружие для самозащиты.
Поэтому судить о том, как влияет запрет легального ношения оружия на преступность можно лишь по тому, как меняются криминальные тенденции в момент изменения оружейного законодательства на более свободное или наоборот запретительное. При этом наиболее убедительны такие данные, когда они анализируются на большом числе случаев - например как у Джона Лотта, который анализировал последствия введения законов об обязательной выдаче лицензии на ношение оружия по нескольким десяткам штатов США или когда сопровождаются анализом структуры преступности. Например, рост в полтора раза числа ограблений в Австралии после введения ограничений на оружие можно было бы попытаться объяснить простым совпадением. А вдруг там именно в этом году редко ухудшилась социально-экономическая ситуация? Но тогда выросло бы и число преступлений, при которых у преступника не возникает прямого контакта с жертвой: краж, угонов автомобилей. А оно осталось примерно на том же уровне.

Еще один вариант манипуляции - подмена цели. Скажем, вероятность погибнуть от пули из собственного пистолета, сравнивается с шансами застрелить преступника. Высчитывается, что второе менее вероятно.
При невнимательном прочтении может показаться, что из этого следует - оружием лучше не владеть. А при внимательном становится ясно, что помимо обычной манипуляции с самоубийствами (а огромное большинство смертей причиненных собственным оружием это они) произошла еще и подмена цели. Ведь задача самообороны не убить преступника, а отразить нападение. Подавляющее большинство случаев самозащиты сводится к демонстрации оружия или предупредительному выстрелу, но даже в случае попадании из короткоствольного оружия оно оказывается смертельным лишь примерно в 15 % случаев. Один убитый преступник приходится на несколько сот случаев успешной самообороны, и именно с их числом и было бы правильно проводить сравнение.

Неточные понятия. Скажем, встретив в американской литературе статистику, касающуюся детей, не поленитесь уточнить возраст. Выяснится, что во многих случаях речь идет о людях в возрасте до 19 или даже до 21 года. Соответственно приводимые цифры смертности относятся, в первую очередь, не к младенцам, добравшимся до папиного пистолета, как это можно было бы подумать, а к молодежным бандам, воюющим за рынки сбыта наркотиков.

Еще один недобросовестный прием: сравнивать отличающиеся между собой группы людей. Например, если подсчитать количество нападений на людей, владеющих оружием, то наверняка выясниться, что с ними это случается гораздо чаще, чем с теми, у кого оружия нет.

Что же, оружие каким-то магическим образом притягивает беду к своему владельцу? Конечно, нет! С тем же успехом можно было бы утверждать, что попадание в больницу само по себе смертельно опасно. Ведь смертность у их пациентов гораздо выше, чем по населению в среднем! Понятно, что на самом деле причина перепутана со следствием. Люди попадают в больницы потому, что их здоровье уже подорвано. Так и с оружием. Его приобретают и носят, в первую очередь, именно те, кто в наибольшей степени подвергаются угрозе нападения.

Если, помня обо всем этом, Вы внимательным образом изучите статистические данные, которые запретители пытаются предъявлять, как свидетельства полезности запретов на ношение оружия, то легко убедитесь, что они не доказывают ровным счетом ничего.

Что в данном случае? Самоубийства - это на самом деле целая группа причин. Покончить с собой солдат мог из-за того, что его девушка вышла замуж за другого. А также опять-таки из-за издевательств сослуживцев. Таким образом к шестнадцати добавятся еще икс.
Ну и опять-таки сколько людей в армии, и сколько вне ее.  

[морок]

Jason Bourne

Вот статья, не тему, но в ней говорится о приемах манипуляции статистикой.

вот я и дал вам цифры, на основании которых вы можете придти к самостоятельным выводам   а не подозревать меня в манипуляции статистикой
разжеванная и положенная в рот информация и таит в себе бацилу манипулирования......

[морок]

Jason Bourne
можно обратится  и к здравому смыслу  вспомните сколько знакомых или знакомых знакомых погибли от произвола в армии и сколько погибли на гражданке....сопоставьте полученный результат.....
в моем городе случай смерти в армии  произошел в 2004 г. за это время я видел своими глазами 2 ДТП в которых погибло 4 молодых парня призывного возраста не считая прочих ДТП и насильственных смертей

[Галил]

морок

можно обратится и к здравому смыслу  вспомните сколько знакомых или знакомых знакомых погибли от произвола в армии и сколько погибли на гражданке....сопоставьте полученный результат.....

От себя добавлю, что стоит расспросить отслуживших друзей и знакомых и сравнить с страшилками из СМИ. Здесь эту тему обсуждают не в первый раз и легко можно понять, кто был в армии, а кто нет. Практически все, кто служил, пишут, что ничего страшного там нет.
Но к сожалению, призывы к здравому смыслу в данном случае бесполезны. Разговор здорово смахивает на спор с девственницей на тему секса, у которой весь опыт из книжки, -  "Пособие по любви и половой жизни".
Пожалуй, это мой последний пост в этой теме, надоело переливать из пустого в порожнее.

[A_W]

и сравнить с страшилками из СМИ

перед уходом привидите пожалуйста страшилку хотя бы годичной давности из популярного издания, за исключением новой газеты.