Человек.

[Апокалипсис]

ну, знаете, давайте еще уравняем грех и поступок, за который наказывает общество...
Это уж вообще ни в какие ворота не лезет. Все-таки общество и система наказаний меньше всего думают о недопущении впадения в грех.  

[shim]

1)С каким сознанием рождается ребёнок, т. е. какая информация в нём заложена или он совершенно ничего не знает?
2) Где же собственно говоря перечень требований, аттестация если хотите, к сформировавшемуся сознанию? В законе предусмотрена только ответственность, получается вы формируйтесь как хотите а потом мы вам покажем! Бред не правдали?
3) Ну и если уж формирование человека общепризнано где же в столь важной отрасли сопутствующий гос-сервис?

1) Прежде всего подобные дискуссии препинаются о разные системы отсчета. Материалист загоняет идеалиста, да еще и монотеиста в поисках значимых материалисту доказательствах. Ведь что такое человеческое дитя с точки зрения материалиста - усовершенствованный примат. Не более того. Сигнальные системы развиваются у него под воздействием социума более или менее качественно. Половые признаки формируются по законам природы и в сроки с поравками на качество питания и условия природной среды. С позиции религиозных учений человеческое дитя подсознательно одухотворено сразу после возникновения плода. Остальной процесс развития личности - путь к проявлению Божественного духа в собственном сознании. Более или менее успешно. Не взялся бы полемизировать на эту тему исключительно ввиду предполагаемых атеистических аргументов. И не стану.
2) Законодательство усредняет тип поведения гражданина с учетом конфортного соседствования остальных представителей социума в ореале активных действий этого гражданина. Законодательство не посягается на его тонкий мир, оставляя гражданину свободу совести и вероисповедания. Однако нормирует и разграничивает в кодексах мотивы совершения деяний (например, наносимый обществу ущерб в любом виде со стороны гражданина выясняется не только до уровня материальных деяний, но и до уровня мотивов - корысть, шизофрения, сатанинские пристрастия). Но в целом светские государства иследовательно судебные и проч. органы, контролирующие ействия гражданина, стремятся формализовать его поступки, руководствуясь принципами "отделения религий от государства". Т.е. убийца на почве сексуального маньячества для государства и общества мало отличается от убийцы на почве сатанизма или шизофрении. Так удобнее - наказывать за деяния, а не за мотивы. И вносить поправки в степень наказания, отталкиваясь от идеалистической мотивации, светское общество не намерено (пока).
3) что такое гос-сервис? непонятен посыл.
церковь предоставляет ищущему и развивающемуся человеку свой сервис, даже заблудшему предоставляет сервис (причем более гуманистичный, нежели светское общество).

Вопрос в другом - для чего растет человек? Материалистическое сознание отрицает то, что человек подобно устрице растит как жемчуг частицу Божественного Духа. И я тоже никого не стану в этом убеждать - ну трудно аргументированно и наверняка победить в подобной полемике с материалистом, поскольку пахнущее дерьмо или закрытие своим телом амбразуры легче запротоколировать и представить в виде доказательств. Производное же поста и каждодневной молитвы предоставить в виде осязаемых вещдоков практически невозможно. Только неразлагающиеся мощи некоторых покойных граждан о чем то вещают этому материальному миру. И то не всем - большинство видит в этом просто непонятный феномен, мало отличающийся от падения звезд в ночном небе или светового шоу в северных широтах.

[Aleksander]

shim

Посмотрите на мой статус - там написано материалист, можете ещё посмотреть на тему «Забиваем гвозди в гроб христианства». И вы знаете, я не плохой материалист, я неплохо знаю эту концепцию, но самое забавное что запнулся и упал я а не идеалисты. Всё духовное это, прежде всего скрупулезный анализ окружающей среды и нет ничего в духовном мире с иным основанием. Потому как даже к заповеди «не убей» можно задать вопрос - «а почему и с какой стати это есть добро» и если ответ не найден то заповедь так и останется для вас простыми словами написанными на бумаге и об этом свидетельствует нынешнее наше общество, которое столь невнимательно и нерадиво относится к окружающему  его миру, что в интернете можно найти девушек желающих переспать с кем угодно одну ночь, а на вопрос как нужно прожить жизнь отвечают - быстро и с кайфом.

[EURO-banan]

Aleksander

Да ты скорее, не материалист, а позитивист но все равно, косячная теория. Нифига мне философия смысла жизни объяснить не может ))))

[Панург]

Платить за грех.

Убереги Господи, расплачиваться за грехи...
Худшая расплата - это осознание. И в идеале человек должен думать и сердцем и головой еще ДО совершения (или не совершения) поступка. Но мы про

человеческое общество

Так что...

[Панург]

EURO-banan

Нифига мне философия смысла жизни объяснить не может ))))

Ну так объясни себе его сам. И действуй по мыслям - посмотришь, что выйдет.

[Aleksander]

Надо както оживлять нашу философию. Насколько я понял сейчас у нас некоторый застой всвязи с тем что наезды на христиан закончились и заниматься стало нечем. Короче говоря я предлогаю от разрушения перейти к созиданию и рассмотреть учения философов рангом повыше чем мы сами. Но для этого необходимо немного порыть просторы интернета. Я всвязи с плачевным состоянием здоровья в данный момент ничем помочь не могу. Однако же действительно было бы крайне интересно узнать мысли любимых философов Панурга, Сержиуса, Европейского-банана и других. Кстати неплохо было бы попросить арту чтобы она специально тему создала в разделе важно под это дело.

[EURO-banan]

Панург

Ну так объясни себе его сам. И действуй по мыслям - посмотришь, что выйдет.

папа, окстись! ©

Aleksander

Ну вот ща Ницше читал - он на самом деле настоящий и единственный христианин красавчег  

[Aleksander]

EURO-banan
Я бы не сильно доверял трудам Ницше, потому как основоной догмой философии является познание ради познания. Потому как считается что познание ради цели искажает результат познания т. е. знание. А ницше эту догму преступил, потому как его целью было доказать превосходство аристократической морали над всеми остальными. Да можно сказать и проще, чтобы исследовать мораль хотя бы одного христианства нужно положить жизнь, а Ницше вывел свою идею довольно кратко что опять же не вызывает доверия. И ещё один аргумент - Ницше в конце концов стал параноиком, философия до такого довести не может! Поэтому я склонен считать труды Ницше не как часть познания а как часть фантазии.

[EURO-banan]

Aleksander

Я бы не сильно доверял трудам Ницше, потому как основоной догмой философии является познание ради познания

философия как раз догм старается избежать)) и эта догма, если честно, для детишек ))

А ницше эту догму преступил, потому как его целью было доказать превосходство аристократической морали над всеми остальными.

далеко не во всем он перестпал эту норму, и уж тем более не во всех своих теориях стремился вообще к превосходству одного строя над другим))

Да можно сказать и проще, чтобы исследовать мораль хотя бы одного христианства нужно положить жизнь, а Ницше вывел свою идею довольно кратко что опять же не вызывает доверия.

да ладно - Ницше даже по словам православных все очень грамотно расписал )) а "жизнь положить" - это сколько в цифирях?

И ещё один аргумент - Ницше в конце концов стал параноиком, философия до такого довести не может!

Надо смотреть не на то, кем стал, а на то, кем был)

Поэтому я склонен считать труды Ницше не как часть познания а как часть фантазии.

конечно, философия - это фантазия. Без фантазии ни одна даже точная наука ничего бы не добилась.