Человек.

[Aleksander]

EURO-banan Всетаки давайте не отклонятся от темы. Конечно без обсуждения сторонних вопросов иногда бывает никак, но всё же давайте введём некоторые ограничения на это дело. Да и вы знаете, если предложения не будут обсуждаться то решение будет приниматься мной единолично, как бы это грустно не звучало.

[CKALA]

Хотелось бы разобраться насколько допустимо применение материалестической концепции к человеку и какая концепция замещает материализм там где эти допущения заканчиваются.

Ведь если применять концепцию материализма к человеку на 100%

Этот вопрос начинает обсуждаться с основания так называемой нововременной философии.
Излагаю тебе свою точку зрения:
Материализм и идеализм неотделимы - у тебя есть тело и душа. Тело умирает без души. Душа без тела не может. (исключаем загробную жизнь - это отдельная тема с точки зрения рационализма и реализма которую невозможно понять ) Вот именно эта проблема слияния двух теорий в одну и есть загадка и головоломка которую предстоить решить человечеству.

[shim]

Вот именно эта проблема слияния двух теорий в одну и есть загадка и головоломка которую предстоить решить человечеству.

для тех, кто хотел понять, эта проблема уже объясненна и решена, в т.ч. указан путь и метод выхода из этого состояния. дальнейшие мудрствования на эту тему суть от лукавого. впрочем, Вы еще молоды, и можете себе позволить позаниматься интеллектуальным онанизмом. Удачи!

[EURO-banan]

CKALA

Материализм и идеализм неотделимы - у тебя есть тело и душа.

насчет души несколько спорно с чего вдруг она есть, как она себя проявляет?

Хотелось бы разобраться насколько допустимо применение материалестической концепции к человеку и какая концепция замещает материализм там где эти допущения заканчиваются.

экзистенциализм, постмодернизм и вообще современная онтодология - вот что заменяет критический материализм, давно уже критику, собственно, не прошедший

[Aleksander]

для тех, кто хотел понять, эта проблема уже объясненна и решена, в т.ч. указан путь и метод выхода из этого состояния. дальнейшие мудрствования на эту тему суть от лукавого.

shim
Не провацируйте меня на резкую критику Ваших высказываний)) иначе эта беседа закончится Вашим поражением))

[VALidol©]

CKALA

Тело умирает без души. Душа без тела не может. (исключаем загробную жизнь - это отдельная тема с точки зрения рационализма и реализма которую невозможно понять )

Уж простите, очень что-то все теоретически
Сам факт существования души наукой пока еще не доказан, имеются лишь догадки. Хоть и подтверждащиеся отдельными исследованиями. Однако про то что душа умирает без физического тела я впервые слышу именно от вас =)

Aleksander

Не провацируйте меня на резкую критику Ваших высказываний)) иначе эта беседа закончится Вашим поражением))

Не провоцируйте конфликтов на форуме и высказывайтесь по теме. Если есть критические замечания, так высказывайте. Пустозвонством и флудом заниматься не рекомендую.

[Love is ...]

Если тема ещё интересна.
Человека рассматривать чисто материалистически невозможно, иначе он превратится в вещь или животное.
Наукой не доказано существование духовной части человеческого бытия, но наукой много чего невозможно объяснить. (Тем более душу вроде бы как взвесили)))
О том, что у человека есть душа, говорится во всех древних учениях. Неужели мы намного мудрее древних цивилизаций и можем с уверенностью заявлять, что души нет???
Все философы писали о том, что сознание, разум - это сущность человека.
Если посмотреть у Канта например:
человек принадлежит двум мирам: чувственному, природному и интеллигибельному, рассудочному.  Как член природного, человек, как и все вещи, представляет собой звено в причинно-следственной цепи. Соответственно все поступки человека приобретают определенные эмпирические причины, и, если бы природа была всем, что составляло бы сущность человека, то никаких моральных требований невозможно было бы предъявить к нему. Но человек как разумное существо укоренен и в рассудочном мире, не зависимом от природных закономерностей. И в этом плане человек свободен от «определяющих причин чувственного мира»,  то есть в природном мире он  может действовать как независимое существо. Таким образом, перед человеком открывается возможность выбора, который является  моральным: жить, исходя из разумной своей части или исходя из естественных склонностей.
Выбравший второй вариант ставит себя, свои поступки в зависимость от природной необходимости, то есть от того, что является внешним по отношению к человеку. Таким образом, человек своим выбором лишает сам себя всякой самостоятельности, а значит и своей человеческой ценности, лишает свой характер внутренней, неизменной добродетельности.

[Aleksander]

Человека рассматривать чисто материалистически невозможно, иначе он превратится в вещь или животное

А с чего Вы взяли, что он не вещь и не животное?

но наукой много чего невозможно объяснить

Конкретно чего нельзя объяснить?

О том, что у человека есть душа, говорится во всех древних учениях. Неужели мы намного мудрее древних цивилизаций и можем с уверенностью заявлять, что души нет???

В Ваших рассуждениях нет логики. Вы защищаетесь, а не анализируете. Поэтому я не вижу смысла в дальнейшем диалоге.  
Добавлено:
[о Тонатос и Лебидо]
И всетаки я был не совсем прав, когда определил религию как бред сумасшедшего. Я был не точен... Дело в том, что как не крути - в человеке сидит этот механизм, он фундаментален. Бесспорно - он пораждает реакцию, неадекватную текущей ситуации, но адекватной перспективе...
Все вместе это очень сложно для понимания... В момент удара, урона, пораждающего развитие человека происходит не только перевод урона в активность, предохраняющую человека от повторения потерь таким методом, появляется еще и представление о том, как все должно быть...
Это не то чтобы идеал, это норма. И человек начинает искать пути реализации этой нормы. Таким образом тонатос превращается в лебидо. И чем больше сила тонатос, тем сильнее ответная реакция лебидо.
По идее, человек, как существо эмоционально-нейтральное от природы, должно иметь и обратный алгоритм лебидо->тонатос и он есть, но сейчас он для меня не так важен...
Но это нормальный режим функционирования человека и он эффективен. Это эффективная реакция на вызовы окружающей среды - реализовать норму, не допускающую повтора критических ситуаций.
Бред сумасшедшего заключен в том, что норма (лебидо) становится крайностью и стремление к ней перечеркивает здравый смысл. Т. е. цель становится самоцелью, появляется абсолют, который перечеркивает адекватную реакцию на окружающую среду.... Понял!!!! Мечта - это норма. Когда в мечте появляется абсолют, она становится бредом сумасшедшего.
Религия, это просто лучший вариант возведения мечты в абсолют. А распрастранение религиозности означает процесс компенсации неуравновешанной части тонатоса.
Т. е. просто идет плагиат чужой, выработанной системы.
Таким образом религия всетаки является бредом сумасшедшего, так как возведена в абсолют.
А религиозность связана с неспособностью нормальной симметрии организма, обеспечивающей нетральность, в чрезмерно агрессивной окружающей среде.
Таким образом жертвуется здравый смысл для сохранения нейтральности сознания, что обусловленно инстинктом самосохранения.
Обратный механизм рассмотрю потом.

[о Лебидо и Тонатос]
Теперь я хочу рассмотреть обратную связь. Когда Лебидо в человеке становится причиной его состояния. Это потрясающий процесс... В момент удара  по психике рождается идеал. Неупорядоченная защита организма в виде агрессии является тонатосом и к танатосу можно отнести и момент удара по психике. Лебидо же является следствием проявления Тонатоса и выражается в творческом процессе, направленном на избежание появление Тонатоса, как разрушительной силы, подвергающей риску организм. При этом механизм защиты может предусматривать и полную адаптацию организма к условиям Тонатоса, так к примеру КМС-рукопашники устроены. Они полностью адаптированы к условиям Тонатос. Принципы цепочки Тонатос -> Лебидо уже раскрыты. Мне нужны принципы обратной последовательности Лебидо -> Тонатос. В чем же они заключаются?
Процессы Лебидо становятся в человеке причиной его дальнейшего развития, когда он реализует собственную модель поведения, основанную на личном опыте, которая ведет либо к успеху, либо к провалу. В случае провала, за счет Тонатоса потенциал Лебидо вырастет.  Рано или поздно Тонатос сообщит Лебидо потенциал, необходимый для решения текущей проблемы раз и навсегда. И тогда модель поведения, выработанная за счет творческой энергии Лебидо обезопасит человека в определенных условиях от Тонатоса. То есть проблема будет решена и творческий потенциал перестанет вырабатываться для поиска защитных алгоритмов в данной области. При этом совершенно очевидно, что верный алгоритм сознательно вырабатывается только при наличии верных знаний о процессах, протекающих при возникновении ситуации Тонатос. Поэтому чаще всего творческий успех обусловлен не личной умственной деятельностью, а применением метода тыка и заимствованием чужого опыта.
Заимствование чужого опыта тоже ведет к пониманию процессов.

То есть чем ближе  человек к сути явления, тем меньше выделяется творческой энергии для исследования данного явления, так как ущерб от неверных действий,  уменьшается пропорционально накопленным знаниям, связанных с этим явлением. Так как проблема нейтрализуется только её пониманием, то человек всегда вносит личный вклад в решение любой своей проблемы.

Теперь о личном вкладе в решение проблемы. Вопервых он необходим, во вторых он требует больших усилий(так как от рождения человек ничего не знает), в третьих он определяет уровень развития личности (т. е. поле деятельности и вероятность успеха его активности), в четвертых определяет направления прилжения творческой энергии (Дерево опыта), в пятых определяет самооценку.

Психиологическое здоровье = тонатос - личное творчество.
Фокус уравнения в том, что Тонатос является причиной творчества, а значит разница между тонатосом и творчеством никогда не будет положительной, она может быть только нулевой. Поэтому психологическое здоровье является показателем того, насколько процентов реализован в человеке заложенный в него потенциал. При этом чем меньше реализация потенциала, тем больше сосредоточенность на понятиях добра и зла. Полная реализация заложенного потенциала предполагает понимание системы, так как процессы сами по себе являются причинно-следственными связями и не являются добрыми или злыми. Они просто есть.
Соответственно чем больше в человеке эмоциональных и логически необоснованных суждений,  тем меньше его уровень развития.

То есть эмоции Лебидо возникают только при успешной рализации личных иноваций и уравновешивают эмоции Тонатос, обнуляя при этом необходимость исследования того или иного явления. Как следствие - чем менее человек эмоционален, тем более он адекватен. Чем меньше в человеке Тонатоса, тем он умней. А отсутствие эмоций Тонатоса означает стрессоустойчивость, которая подразумевает понимание процессов окружающей среды.

Развитие понимания системы окружающей среды приводит к повышению стрессоустойчивости, расширению возможностей действия и увелечению эффективности личных исследовний. Это значит, что развитие человека проходит с ускорением, но при этом стрессовые нагрузки и объемы информации увеличиваются по мере развития.

Рождение Тонатос через Лебидо происходит только в том случае, если потенциал заложенный Тонатосом недостаточен для решения проблемы. В противном случае Лебидо уравновешивает Тонатос, порождая систему и нейтрализуя влияние Тонатоса.

Процесс вроде как раскрыт полностью....
Добавлено:
shim

По части религии - у меня уже гора информации, за счет которой религию, как явление можно разнести в пух и прах. Я этим займусь где-то в апреле. И выложу здесь весь этот материал отдельной темой. Надеюсь на Ваше активное участие)) Но не раньше апреля.

Жду этих жарких споров с нетерпением))

[Sergius]

Панург ! )) сколько лет .... ))) всем привет

[shim]

Sergius

Панург ! )) сколько лет .... ))) всем привет

Привет! Рад, что жив и здоров.

Признаться, в последнее время с некоторым внутренним содроганием захожу в этот раздел на страницы, где сразу бросается в глаза аватар VALidol© , который покинул мир сей уже навсегда. Вечная память VALidol©!

Aleksander

shim

По части религии - у меня уже гора информации, за счет которой религию, как явление можно разнести в пух и прах. Я этим займусь где-то в апреле. И выложу здесь весь этот материал отдельной темой. Надеюсь на Ваше активное участие)) Но не раньше апреля.

да, уж, как говорится...