Грузия и её конфликты внутри государства

[wo)Necromancer]

морок

а в чем проявляется агрессивность?

В чём? В антигрузинской кампании!
TENRU

Вы какие то парадоксальные выводы делаете. Отказать Грузии это замкнуться ?

«Ну, давайте перестанем покупать французскую, голландскую, швейцарскую, американскую и пр. продукции ведь они члены НАТО. Вернёмся во времена СССР, когда мы потребляли всё своё.»

Даже пальцем не пошевелю. Наберите в яндексе Сорос Франция зарплата правительство Грузия - и наслаждайтесь.

"С.БУНТМАН: <...>Давайте выясним сначала несколько таких типовых вопросов: «Правда ли, что Сорос платит до сих пор зарплату, в том числе, правительству?»
И.ЧУБИНИШВИЛИ: Это абсолютная неправда.
С.БУНТМАН: Получили ответ. Неправда. Дальше.
И.ЧУБИНИШВИЛИ: И что самое главное - никогда не было правдой.
С.БУНТМАН: А что было правдой, что делал Фонд Сороса и другие фонды в Грузии?
И.ЧУБИНИШВИЛИ: Фонд Сороса продолжает заниматься тем, чем занимался - то есть, они занимаются развитием демократии и демократических реформ, и я не знаю, кого конкретно они финансируют, но то, что не власть на сегодняшний день - это абсолютно верно. И мы спокойно к этому относимся, потому что политические партии они не финансируют. А в свое время, после «революции роз», был дефицит бюджета, и первый год не было возможности платить зарплаты нормальные чиновникам, поэтому был создан фонд. Но там были деньги не Сороса, а в основном грузинских бизнесменов, которые этот фонд спонсировали.
С.БУНТМАН: То есть, это был такой котел, фонд, который создали в основном грузинские бизнесмены?
И.ЧУБИНИШВИЛИ: Да.
Ираклий Чубинишвили"
чрезвычайный и полномочный посол Грузии в России

Полностью независимым от внешнего мира был только ранний СССР. Он смог и выжить и жить, но это не лучший вариант.

А-а... Понятно. Проблема в том, что слово торговля у меня никак не ассоциируется с кормёжкой. А вы, похоже, под кормёжкой подразумеваете торговлю. Что ж... интересная трактовка слова. Я бы даже сказал забавная.

Да, да. Вот так просто посмотрели на добрых и милых грузин и сказали - Ага ! А вот они враги !

Врага из Грузии мы сами сделали.
1. Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации.
2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.
5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

Пусть ведут себя соответственно.

Задницу что ли России должна была лизать? Честно говоря, не каждый народ на это согласится.

Арест и избиение наших военнослужащих это разумеется акт доброй воли ?

Во-первых, я от этих офицеров не слышал, чтобы их избивали.
Кстати говоря, у нас в России иностранцев не избивают, а убивают, однако иностранные государства никакие санкции по отношению к нам не вводят.
Во-вторых, Грузия не имела права их арестовывать?

А оттого, что без независимой экспертизы, пленка не может считаться подлинной. Это Азбука.

Да, но их же не осудили. Если бы их осудили бы, то Россия бы имела полное право проверить плёнку на подлинность. Но Россия уже заранее посчитала, что плёнка фальшивая.


ХРЮН: <...> Федеральным каналам еще есть над чем работать. Что это за бардак у них -- дикторы говорят разными голосами? Надо, чтобы везде было одинаково: «От российского информбюро»!
      СТЕПАН: Точно! И дальше: «Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой! С боржомной силой темною, с проклятой хванчкарой!».
      ХРЮН: Отставить! Нам нужна новая песня! Как там балет называется? Ну, который не приехал? Тили-тили, трали-вали?
      СТЕПАН: Сухишвили -- Рамишвили!
      ХРЮН: Это мы еще не пили, это нам не наливали! И дальше: «Позор! Грузинские бабушки продают наши яйца!».

[Галил]

wo)Necromancer

«Ну, давайте перестанем покупать французскую, голландскую, швейцарскую, американскую и пр. продукции ведь они члены НАТО. Вернёмся во времена СССР, когда мы потребляли всё своё.»

Какое отношение это имеет к Грузии, что мы у неё такого ценного покупаем? Вообще имеет ли какое-то значение Грузия для экономики России? Не имеет абсолютно.
Смотреть на этот конфликт надо реально. Благосостояние Грузия и её народа базируется на связях с Россией и другого источника пока не предвидится. В такой ситуации, нужно любить и уважать соседа, Грузия же всячески дистанцируется от нас и явно ложится под запад, что ж удивляться, что ей перекрыли кислород.
Кто девушку кормит, тот и танцует. Хочется танцевать с другим, тогда не обижайся, что лишают кормушки.

[SVS]

Врага из Грузии мы сами сделали

мысль не моя, но с этим я согласен

до тех пор пока не найдутся разумные люди как в Грузии, так и в России (среди грузинской диаспоры), которые будут трезво оценивать ситуацию и искать пути выхода из нее, возможностей для существенного улучшения взаимоотношений двух стран не будет. Россия в настоящее время делает все, что в ее силах, чтобы «отрезвить» Саакашвили. Однако болезнь настолько запущена, что это не так-то просто сделать. А все потому, что грузинские президенты нещадным образом эксплуатировали традиционное расположение русского народа к грузинам. Многие сейчас задаются вопросом, почему до сих пор российские власти не шли на жесткие меры в отношении Грузии. Именно потому и не шли, что испытывали огромную симпатию к этому народу. Он составляет часть наших собственных культуры и образа жизни. Но предел, как известно, бывает всему, и любовь обернулась своей полной противоположностью.

[shim]

И.ЧУБИНИШВИЛИ: Это абсолютная неправда.
С.БУНТМАН: Получили ответ. Неправда. Дальше.
И.ЧУБИНИШВИЛИ: И что самое главное - никогда не было правдой.

отличное интервью! честнейший человек Чубинишвили!  
А Эхо Москвы с достоверностью полиграфа так интервьюирует, что там соврать - себе дороже!

Врага из Грузии мы сами сделали.

никто Грузию здесь врагом не считает. также как и Саакашвили. Что такое Грузия и кто такой Саакашвили? Это разменные карты в геополитическом торге РФ и США. Не больше и не меньше. Что для нас Абхазия и ЮОсетия - это козыри в этом торге, которые пока еще в наших руках. Мне вообще непонятно, как образованные люди могут эмоционально об этом полемизировать. Проснитесь, господа! В эпоху перехода к глобализму в геополитике нет ни друзей, ни врагов - есть только интересы государства.

1. Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации.

Разве можно на Митрофанушку ориентироваться? Он убогий, да еще и педофил.

2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.

щелчок по винно-боржомно-мандариновой экономике - задача нетрудная. пусть поищут себе рынки сбыта в ЕС и США, там их продукцию оценят по-достоинству.

5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

ну и еще оружия чуток выдали  

А вот сочувствовать НАРОДУ Грузии придется, если у Саакашвили хватит "ума" начать военное "возвращение" Абхазии и ЮОсетии.

[doctorlama]

"С.БУНТМАН: <...>Давайте выясним сначала несколько таких типовых вопросов: «Правда ли, что Сорос платит до сих пор зарплату, в том числе, правительству?» И.ЧУБИНИШВИЛИ: Это абсолютная неправда. С.БУНТМАН: Получили ответ. Неправда. Дальше. И.ЧУБИНИШВИЛИ: И что самое главное - никогда не было правдой. С.БУНТМАН: А что было правдой, что делал Фонд Сороса и другие фонды в Грузии? И.ЧУБИНИШВИЛИ: Фонд Сороса продолжает заниматься тем, чем занимался - то есть, они занимаются развитием демократии и демократических реформ, и я не знаю, кого конкретно они финансируют, но то, что не власть на сегодняшний день - это абсолютно верно. И мы спокойно к этому относимся, потому что политические партии они не финансируют. А в свое время, после «революции роз», был дефицит бюджета, и первый год не было возможности платить зарплаты нормальные чиновникам, поэтому был создан фонд. Но там были деньги не Сороса, а в основном грузинских бизнесменов, которые этот фонд спонсировали. С.БУНТМАН: То есть, это был такой котел, фонд, который создали в основном грузинские бизнесмены? И.ЧУБИНИШВИЛИ: Да.

Рауф Ахмедов: Странный суверенитет Грузии
26.10.2006 12:02 | Агентство Национальных Новостей

Начать с того, что осложнения с этой закавказской республикой у России бывали и раньше - не раз и не два, и всякий раз Москва молча проглатывала поношения из Тифлиса. И вот запас терпения иссяк. И это непривычно. Ново. Неужели, случилось? А если да - то что?

Естественно, не обошлось без реакции, призванной объяснить, что произошло худшее. То бишь, разгул ксенофобии, расизма, или, как заявил г-н Чхартишвили, - фашизация общества. По поводу крепких эпитетов разговор отдельный, но уж если зашла речь о фашизме, то стоит вспомнить и кое-что другое. Ни один из честных исследователей той же Веймарской республики никогда не обойдeт вниманием усердие не по разуму, с которым творцы Версальской системы загоняли в угол поверженную, но не разгромленную Германию - вместо того, чтобы обойтись с нею по уму, а значит, и по совести. Ещe большим казусом выглядят попытки бывшей имперской окраины «поставить на место» метрополию. Слишком уж много тут нехороших соблазнов - и для малых сих, и для сильных мира сего. А введение во искушение, как известно, тяжкий грех. И в международных отношениях - тоже.

Что же касается самой Грузии, то еe отношения с северным соседом испорчены надолго. И сделала это команда президента Саакашвили, которая совершенно официально получала зарплату из фондов Государственного департамента США. Потому, что, по официальной версии, нынешняя Грузия находится в сильной разрухе, и еe бюджет не может содержать руководство республики.

Впрочем, грузинских лидеров содержали не только США. Например, бывшему министру иностранных дел Саломэ Зурабишвили зарплату платила Франция. Потому что госпожа Зурабишвили, возглавляя внешнеполитическое ведомство независимой страны, сохраняла при этом французское подданство. Вот такой суверенитет. Впрочем, эта деталь была ещe не самой яркой. Самое яркое - это голосование ногами, которое за последние годы сделал почти 1 миллион жителей этой закавказской республики. Они попросту разъехались - кто куда. А в основном - в Россию.

И ещe об одной детали нынешнего кризиса. Почти наверняка всe это выглядит случайным совпадением, но деталь интересная. Точнее, три детали. Не далее как в конце сентября в Петропавловском соборе Петербурга были захоронены останки Марии Феодоровны - матери императора Николая II и последней коронованной особы династии Романовых, чей прах находился за пределами России. Это - во-первых.

Во-вторых, по августовским данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, на сегодняшний день восстановление монархии в России одобряют уже 10% россиян. Раньше было намного меньше. При этом многие из них считают, что правящая династия должна быть новой.

И - в-третьих. До нынешнего момента основными претендентами на роль реставраторов Романовской династии считаются потомки Великого князя Владимира Кирилловича во главе с его супругой Леонидой Георгиевной. А еe титулование звучит так - дочь главы Грузинского царского дома князя Георгия Багратион-Мухранского и праправнучка царя Грузии и Кахетии Ираклия II. При Ельцине она часто бывала в России. Шли даже слухи, будто бы Ельцин вынашивал планы возвращения трона потомкам Романовых. Но не самой Леониде Георгиевне, а еe внуку, при котором Борис Николаевич становился бы регентом. С прежними своими полномочиями. После марта 2000 года подобные сюжеты ни разу больше не попадали в выпуски новостей. Они переместились на периферию общественного сознания, не став, однако, совсем маргинальными. Особенно в преддверии 2008 года.

И вот теперь - чуть ли не разрыв отношений России и Грузии. Странные всe-таки бывают совпадения.

Рауф Ахмедов, обозреватель телеканала «Губерния», Воронеж

[shim]

Ни один из честных исследователей той же Веймарской республики никогда не обойдeт вниманием усердие не по разуму, с которым творцы Версальской системы загоняли в угол поверженную, но не разгромленную Германию - вместо того, чтобы обойтись с нею по уму, а значит, и по совести.

безусловно, это было так, но что значит "загоняли в угол" и кто загонял? После первой мировой экономики стран-победительниц тоже были далеко не в лучшем состоянии. Или аннексированная Силезия могла чем то существенно помочь в случае возврата экономике Германии? Спасти Германию могли только прямые инвестиции. И Германию инвестировали ГБ и США. Правда, почему то сквозь пальцы наблюдая за тем, что львиная доля инвестиций расходовалась на ВС Германии. задавить нацистский режим Гитлера не составляло большого труда в 32-м году (примером может служить жесткое ультимативное отношение к победившему несколько лет назад ултраправому Лепену во Франции). Однако Германии была уготована иная миссия - нападение на СССР. И под эту миссию только инвестировался ВПК Германии. Не социальные программы, а именно ВПК.

Ещe большим казусом выглядят попытки бывшей имперской окраины «поставить на место» метрополию. Слишком уж много тут нехороших соблазнов - и для малых сих, и для сильных мира сего.

это не казус скорее, а попытка использовать то, что удалось США после попыток "цветных" переворотов. И неудивительно, что полностью "цветной" переворот с последующей истерической антироссийской риторикой получился только в Грузии. Грузия на данном этапе это глубоко депрессивный регион и экономически, и социально. Я был там в 2000 году. Когда говорят про контрасты богатых и бедных в России, это цветочки по сравнению с Грузией. По роду нашей поездки нас возили и принимали исключительно обеспеченные люди. Нас кормили и угощали напитками. Мы жили преимущественно в дворцах (иначе эти особняки назвать было трудно). И мы, гуляя по Тбилиси, видели огромное количество и очень бедных и просто нищих людей. Более депрессивного региона на постсоветском пространстве нет. Поэтому действительность в политике Грузии лишь подтверждает то, что на постсоветском пространстве практически все страны (и их лидеры) ведут достаточно независимую и прагматичную политику, опираясь либо на собственные энергетические ресурсы , либо на умеренную дружбу как с США, как с РФ так и с Китаем. И ни одному государству невыгодна оголтелая антироссийская риторика. Почему? потому что за нее мало платят. И только Саакашвили в Грузии начал новый вид бизнеса - антироссийская истеричная риторика. Убежден - прекрати ему за это платить, он достаточно быстро найдет резоны помириться с РФ. Так что это не казус, господа, это достаточно прагматичный бизнес по принципу: если есть спрос - найдется и предложение. именно поэтому у меня не вызввает раздражение ни Грузия в целом, ни Саакашвили в частности. Я его понимаю прекрасно - ему нужно кормить семью...

Так что могу только посочувствовать политтехнологам США и американским налогоплательщикам. Пока на их деньги запрягли самую дохлую лошадь из всех, на которых были потрачены деньги. А если говорить о сожалении в адрес грузинского народа, то вот искренне сожалею - варяг Саакашвили из любого положения в случае провала своей политики (а это неминуемо, к сожалению, особенно, если начнется бойня с непорными Абхазией и ЮОсетией) сможет быстро спарашютировать в ЕС. А что будет с грузинскими селами в Кодори? С их жителями? там будут только кладбища!!!

[TENRU]

wo)Necromancer

«Ну, давайте перестанем покупать французскую, голландскую, швейцарскую, американскую и пр. продукции ведь они члены НАТО.

Часть этих стран к нам вполне толерантна, у других мы покупаем продукцию не имеющию аналогов - но при чем здесь Грузия ?
Она и не толерантна и вино их с минводой, вполне заменимы отечественной продукцией или продукцией более умных, нежели Грузия, соседей.

И.ЧУБИНИШВИЛИ: Это абсолютная неправда.

Анекдот. Двадцать страниц ссылок о Грузии на иностранном окладе и на шестой странице, действительно одна ссылка на положением обязанного вруна.  
Вот Сорос ему не верит.

Миллиардер Джордж Сорос приветствовал "Революцию Роз" в Грузии, однако подчеркнул, что его роль в данных событиях гораздо скромнее, чем полагают многие.

Он подчеркнул, что его фонд не ставит своей целью организацию революций. Сорос также заявил, что члены правительства Грузии, получавшие одно время зарплату от международных организаций, не были назначены им.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Я все же Соросу поверю, а не Чубинишвили. Думаю Сорос лучше знает куда его деньги пошли.
Да и сами Грузины неплохо это знают.
Вот здесь Автандил Рамиашвили довольно подробно расписал куда и какие пошли деньги.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Как видите не только правительство, но даже армия оплачена из-за рубежа.

Что ж... интересная трактовка слова. Я бы даже сказал забавная.

Удовлетворение потребностей государства, если вам приятно такое слово. Мы не обязаны удовлетворять потребности государства Грузия.
Они должны делать это сами. Ну или канючить у Сороса новые деньги.

Врага из Грузии мы сами сделали.

Напомните мне, мы все это просто из природной русской подлости сделали ?
Грузины все такие в белом, дружить с нами мечтали, а  мы их бац по морде ?
Или были причины ?

Задницу что ли России должна была лизать?

Ее. Капитализм. Если ваша продукция не нужна никому, то или лижите, чтобы из милости купили или сосите лапу.

Честно говоря, не каждый народ на это согласится.

Купим у тех, кто поскромнее.

Во-вторых, Грузия не имела права их арестовывать?

Имела. Так же как и мы имели право послать Грузию на фиг. Квиты. Все довольны.

Но Россия уже заранее посчитала, что плёнка фальшивая.

А вы уже заранее посчитали, что подлинная. Те же штаны, только застежка сзади.

Слушайте и дальше Хрюна со Степаном - плохого не посоветуют.

[drom]

Ее. Капитализм. Если ваша продукция не нужна никому, то или лижите, чтобы из милости купили или сосите лапу.

Но они ведь имеют право не лизать и искать других покупателей?
Так что же теперь Россия обижается, когда Грузия так и поступает?

Купим у тех, кто поскромнее.

Вот поэтому и Россия и в жопе сидит, что смотрит сначала на продавца, а потом на товар...
Обижаются на Грузию, Украину, а сами "черножопых" и "салоедов" (извиняюсь перед кавказцами и украинцами, не хотел обидеть, просто пример привел) убить готовы.

А уж если "младший брат" посмел слово вставить - ату его!

Помните притчу?
Господь сказал человеку: "Проси у меня что хочешь - все сделаю. Только учти - соседу сделаю вдвойне".
И человек ответил: "Выколи мне глаз".

[shim]

Но они ведь имеют право не лизать и искать других покупателей?
Так что же теперь Россия обижается, когда Грузия так и поступает?

А какая часть РФ обижается? Можно процитировать? Или есть масштабные социальные опросы по ностальгии по отсутствующим товарам из Грузии? Я лично по этой тем ни одного возмущения и от политиков не слышал. Наоборот, слышал как алкоголь из Грузии, поступающий по серым схемам, под пресс бросают в ЕС.

Обижаются на Грузию, Украину, а сами "черножопых" и "салоедов" (извиняюсь перед кавказцами и украинцами, не хотел обидеть, просто пример привел) убить готовы.

это Вы из каких андеграундов таких злодеев нашли, которые ножи точат, против украинцев и кавказцев? Или это Вы про тех отщепенцев, которых зовут скинхедами? которых периодичесик отлавливают и сажают за эти дела...

А уж если "младший брат" посмел слово вставить - ату его!

Грузия или Саакашвили? давайте определимся. Если я вас тут начну дерьмом поливать, как скоро меня здесь забанят? так что Саакашвили очень долго на бан в РФ напрашивался. А причем здесь грузинский народ - пусть думает о том, что будет с ним, если он послушается своего президента, сядет в танки и начнет завоевывать Абхазию и ЮОсетию. Пока ему (народу) мирно намекают - пусть думает.
Что-то здесь забыли цитировать вчерашнее заявление ВВП по Грузии.
Восполню:

В Абхазии, Южной Осетии, в России обеспокоены милитаризацией Грузии. И ухудшение российско-грузинских отношений связано с этим, с подготовкой решения южно-осетинской, абхазской проблемы силовым путем.

Только ведь для Вас все это враки от хромой собаки. А когда начнется бойня в Закавказье, опять начнете ВВП обвинять и РФ, что вот уроды - не предотвратили. Повыгонли бандосов-грузин на родину, отняли у них криминальный бизнес, вот они и ломанулись курорты абхазские отвоевывать.
я уже говорил, есть такие отношения по принципу "мы вам х... в рот, а вы нам нос в ж...". Вот по этой схеме с нами и "дружили" при ЕБН. А сейчас все - баста!

[Галил]

drom

Но они ведь имеют право не лизать и искать других покупателей?
Так что же теперь Россия обижается, когда Грузия так и поступает?

Да ради бога, пусть продают всем желающим. По вашему очередь стоит за грузинским товаром? Кстати, а что такого ценного они продают?  Брал грузинское вино пару раз, после дегустации пить не решился, как заметил один из грузинских политиков, данный продукт ближе к понятию фекальные массы.

Вот поэтому и Россия и в жопе сидит, что смотрит сначала на продавца, а потом на товар...

Так таки и села без грузинских товаров? Прямо нет слов.

А уж если "младший брат" посмел слово вставить - ату его!

Если младший брат живет за счет старшего, должен знать своё место, а не качать права.

Господь сказал человеку: "Проси у меня что хочешь - все сделаю. Только учти - соседу сделаю вдвойне".
И человек ответил: "Выколи мне глаз".

Больше похоже, что грузины выкололи себе глаз в надежде досадить России, да как то ей от этого не холодно не жарко.