Грузия и её конфликты внутри государства

[shim]

Сегодня заглянул в энциклопедию Кавказского Узла с целью посмотреть какова история государственности ЮОсетии и Абхазии (стараясь найти объективную информацию, умышленно выбрал источник, который не занимает откровееную прокремлевскую позицию). Про государственность, отдельную от Грузии ничего не сказано. А вот Абхазское царство существовало и последние 1000 лет входило в состав Грузии (понятно, пока большевики не опустили их до ранга ГрССР), но даже и в составе СССР они были в одних границах.

Абхазское царство
Раннефеодальное государство в Закавказье с центром в Кутатиси (Кутаиси).

В 80-х годах VIII века абхазский князь Леон II возглавил борьбу Западной Грузии против Византии, от которой она зависела, и добился полной независимости. В Абхазское царство в это время входили вся Западная и часть Восточной Грузии. Основное население составляли абхазы, мегрелы и сваны. В Абхазском царстве было много городов, крепостей и храмов. Население вело торговлю с древними грузинскими государствами, странами Ближнего Востока и Средиземноморья. Абхазскле царство значительно усилилось в IX и первой половине X века С начала IX века Абхазское царство боролось с Тао-Кларджетским и Кахетинским царствами за главенство в Грузии. Цари Абхазского царства Георгий (ум. в 955 г.) и Леон III (955--967 годы) подчинили часть Кахети и северную часть Тао-Кларджети. Ослабление Абхазского царства при Дэметре (967--975 годы) вследствие феодальных распрей привело к первенству Тао-Кларджети. После длительной борьбы с ним Абхазское царство в 975 году вошло в состав объединeнной феодальной Грузии.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Исходя из вышесказанного утвердился в своем мнении, что исторически и Абхазия и ЮОсетия имеют с Грузией давний исторический опыт совместного проживания в границах одного государства. Но ЮОсетия имеет меньше прав на самоопределение, поскольку отдельным от Грузии государством никогда не была. Тогда как Абхазия, некогда вынужденно-дбровольно вошедшая в состав Грузии, с исторической точки зрения имеет право на самоопределение и на статус отдельного государства также.

[wo)Necromancer]

TENRU

Кормим конечно. А как еще это называть ? А те кто покупает наши товары, кормит нас. Если вы продали товар и получили за него деньги, то эти деньги идут на удовлетворение ваших потребностей.

Ну, давайте перестанем покупать французскую, голландскую, швейцарскую, американскую и пр. продукции ведь они члены НАТО. Вернёмся во времена СССР, когда мы потребляли всё своё. Кстати все прекрасно помнят, чем это закончилось.
Торговля в древние времена была одним из самых главных рычагов прогресса.
Ещё Пётр Великий призывал торговать с Европой. Нельзя замыкаться - это губительно для государства и для народа.

Сидел на западной зарплате.

А вы со свечкой стояли, когда он зарплату получал? Повторяю ещё раз, где ваши доказательства?

Как бы мы перед ними не стелились, но единственное чего бы добились - об нас стали бы вытирать ноги.

А зачем надо было стелиться?

Автокефалия ? Ну так разве что ранний СССР мог.

Я не понял, что вы хотели этим сказать.

Всем мил не будешь.

А я не говорю про всех. (Со всеми мы должны иметь нормальные отношения.) Я говорю про соседей. И не мил, а простые добрососедские отношения. Причём врага из Грузии мы сами вылепили.

Государство проводящее эгоистичную политику (а только такую и надо) всегда будет не очень любима соседями.

Это не эгоистическая политика это агрессивная политика.

А отчего должны ? Сейчас можно смонтировать любую пленку.

А отчего не должен?

P.s. Не могли бы вы ещё раз сказать своё мнение по поводу введения Россией санкций в отношении Грузии? Вы их одобряете или считаете, что санкции были большой ошибкой?

[морок]

Это не эгоистическая политика это агрессивная политика.

а в чем проявляется агрессивность? в том , что вторую щеку не подставляем??  

[TENRU]

wo)Necromancer

Ещё Пётр Великий призывал торговать с Европой. Нельзя замыкаться - это губительно для государства и для народа.

Вы какие то парадоксальные выводы делаете. Отказать Грузии это замкнуться ?
Петр Великий торговал с Европой, но стал бы он торговать с Османской империей или Крымскими татарами ?
Или вы предлагаете России обежать весь мир и непременно у каждой страны делать покупки, лишь бы не оказаться в изоляции ?
А если кого забудем, то всё - мор и глад ?

А вы со свечкой стояли, когда он зарплату получал? Повторяю ещё раз, где ваши доказательства?

Даже пальцем не пошевелю. Наберите в яндексе Сорос Франция зарплата правительство Грузия - и наслаждайтесь.

А зачем надо было стелиться?

Совершенно не за чем. Я об этом и пишу.

Я не понял, что вы хотели этим сказать.

Полностью независимым от внешнего мира был только ранний СССР. Он смог и выжить и жить, но это не лучший вариант.

Причём врага из Грузии мы сами вылепили.

Да, да. Вот так просто посмотрели на добрых и милых грузин и сказали - Ага ! А вот они враги ! Уж поверьте, если бы скажем  Южная Корея, позволяла бы себе такое же поведение как и Грузия, то реакция США мало чем отличалась бы от нашей.
Нам Грузия не нужна. Мы Грузии нужны. Пусть ведут себя соответственно.

Это не эгоистическая политика это агрессивная политика.

Арест и избиение наших военнослужащих это разумеется акт доброй воли ? И мы на это должны были увеличить закупки Грузинских товаров ?
Ну-ну.

А отчего не должен?

А оттого, что без независимой экспертизы, пленка не может считаться подлинной. Это Азбука.

P.s. Не могли бы вы ещё раз сказать своё мнение по поводу введения Россией санкций в отношении Грузии? Вы их одобряете или считаете, что санкции были большой ошибкой?

Санкции введены совершенно справедливо. Я их одобряю. Не одобряю только бестолковую депортацию грузин и идиотские наезды на русских грузин. Это глупый и вредный перебор.

[drom]

Нам Грузия не нужна. Мы Грузии нужны. Пусть ведут себя соответственно.

Это Вы сами себя нужными назначили?
Что-то сейчас Грузия не помирает без России...

Арест и избиение наших военнослужащих это разумеется акт доброй воли ? И мы на это должны были увеличить закупки Грузинских товаров ?

А вы знаете, что был негласный договор между странами СНГ друг за другом не шпионить.
Скоро РФ будет как США сама себе давать право на действия...
Добавлено:

Санкции введены совершенно справедливо. Я их одобряю. Не одобряю только бестолковую депортацию грузин и идиотские наезды на русских грузин. Это глупый и вредный перебор.

Назовите три причины для подобных санкций?

[TENRU]

drom

Что-то сейчас Грузия не помирает без России...

Чего ж тогда верещат ? Сказали бы честно, - как хорошо нам теперь без России, начнем продавать свои вина, мандарины и боржоми в Европу, пошлем туда работать своих гастрабайтеров, отправим туда воров, купим у Европы по мировым ценам газ и заживем красиво, по европейски, а Россия пусть без нас от голоду помирает.

А вы знаете, что был негласный договор между странами СНГ друг за другом не шпионить.

А у вас есть доказательства шпионажа ? Вся та же непроверенная пленка ? Честное слово Саакашвили ?  

Скоро РФ будет как США сама себе давать право на действия...

Ой как не скоро. Скорее всего и не будет этого.

Назовите три причины для подобных санкций?

Причина номер раз и окончательная. Мы совершенно независимая страна. Мы имеем право сами определять, , что и где покупать. Америка без проблем режет нам квоты на сталепрокат, Европа квотирует Японские машины. Что начинать мировые войны и конфликты ?
Это реалии мира. Хотите при товарном изобилии пробить на рынок именно свой товар - будьте добры подсуетитесь, убедите, что именно вы этого достойны. Грузия поступала наоборот. Осталась без рынка сбыта. Кого она теперь должна винить - нас или собственную глупую спесь ?
Разумеется теперь ищут врага, чтобы уж совсем перед своим народом идиотами не выглядеть.

И вам встречный вопрос. В чем необходимость для России, всецело угождать Грузиии ?

[drom]

Чего ж тогда верещат ?

"Верещат" потому, что Россия ведет себя, как обиженная брошенная женщина...

как хорошо нам теперь без России, начнем продавать свои вина, мандарины и боржоми в Европу

Вина, боржоми и мандарины вместе взятые не создают и процента грузинского ВВП.

а Россия пусть без нас от голоду помирает.

Это лучше, чем помирать вместе

Это реалии мира. Хотите при товарном изобилии пробить на рынок именно свой товар - будьте добры подсуетитесь, убедите, что именно вы этого достойны.

Убеждать надо покупателей, а не государство. Грузинские вина имели немалый спрос у россиян (настоящие, а не те, что делались под Москвой).

Разумеется теперь ищут врага, чтобы уж совсем перед своим народом идиотами не выглядеть.

Это Вы о ком? Грузия никого не ищет. Наоборот, Саакашвили старается отношения улучшить - другое дело, что России нужны не хорошие отношения, а отношения вассала и хозяина.

И вам встречный вопрос. В чем необходимость для России, всецело угождать Грузиии ?

Ни в чем. Но и делать из Грузии врага тоже не следует.

[doctorlama]

Вина, боржоми и мандарины вместе взятые не создают и процента грузинского ВВП.

Все остальное - высокотехнологичное производство шашлыка - мцвади, сациви и ткемали.............

Наоборот, Саакашвили старается отношения улучшить - другое дело, что России нужны не хорошие отношения, а отношения вассала и хозяина.

Лублу Расию я аднака страную лубовью................

[TENRU]

drom

"Верещат" потому, что Россия ведет себя, как обиженная брошенная женщина...

Нет, верещат потому что Грузия ведет себя, как брошенный жиголо.

Вина, боржоми и мандарины вместе взятые не создают и процента грузинского ВВП.

Очень любопытно прочесть выкладки по Грузинскому ВВП, где это написано.

Убеждать надо покупателей, а не государство. Грузинские вина имели немалый спрос у россиян (настоящие, а не те, что делались под Москвой).

Убеждать надо именно государство. Во всем мире именно оно устанавливает квоты. А немалый спрос появится и на Молдавские и на Краснодарские и на Чилийские вина - только предложите.

Саакашвили старается отношения улучшить

"Я просто плакалъ весь !"

другое дело, что России нужны не хорошие отношения, а отношения вассала и хозяина.

Скажем так - Грузии очень сильно зависящей от России, нужно вести себя и поскромнее и поумнее. Надо им привыкать к мысли, что они уже не республика великого Советского Союза, а маленькая страна, совершенно не интересная соседям. Надо учиться нравиться.

Ни в чем.

Вот. И Грузии надо это понять и принять. Они нам не нужны. Если мы им нужны, пусть и подсуетятся.

[drom]

Нет, верещат потому что Грузия ведет себя, как брошенный жиголо.

Ага, только это Россия сама за грузин решила, что Грузия - жиголо, а когда та ее послала, кричать, что она, дескать, Грузию бросила

Очень любопытно прочесть выкладки по Грузинскому ВВП, где это написано.

Жаль, не сохранил ссылку. Обязательно найду и выложу.

Скажем так - Грузии очень сильно зависящей от России, нужно вести себя и поскромнее и поумнее. Надо им привыкать к мысли, что они уже не республика великого Советского Союза, а маленькая страна, совершенно не интересная соседям. Надо учиться нравиться.

Или уменьшать зависимость. Грузия вправе выбирать, каким из путей идти.

Вот. И Грузии надо это понять и принять. Они нам не нужны. Если мы им нужны, пусть и подсуетятся.

Чего ж так переживать. Посмотрите "Время" - как у Леонтьева и Толстого скулы от злости сводит, когда о Грузии, Украине или российской оппозиции речь заходит...