Марш несогласных

[shim]

Очередные слова без конкретики. Предъявите, пожалуйста, реальные бухгалтерские документы фирмы, где проведена статья расходов "на подкуп должностных лиц".
А там есть что опровергать? Вы выдвинули кучу бездоказательных утверждений, и ничем их не подкрепили.

понятненько! оригинальненько!
такую статью расходов знаете как представительские расходы, оплата услуг посредничества?
Видно, с бизнесом и рядом никогда не стояли.

У меня, к сожалению, стоит запрет на скачивание файлов. Не могли бы Вы скопировать упомянуте таблички прямо сюда? Думаю, они будут интересны не только мне.

не приветствую ленивого потребительства! там не только скачать можно, там я текст выкладываю и можно читать прямо в треде

Вообще-то доказательство лежит на том, кто выдвигает положительный тезис

   

согласно данным МВД на учёте стоит порядка полумиллиона наркоманов, а общее их количество составляет два-три миллиона.

так а два-три - эта цифра откуда? это по каким группам наркоманов статистика? только по героиновой зависимости? а существуют еще малоучтенные кокаинисты и практически неучтенные анашисты.


Да уж!!!!

[drom]

прежде всего отсутствие эффективных кадров для введения демократических механизмов в регионах

Вы считаете, что другороссы намерены всю существующую региональную элиту перестрелять? Вы слишком хорошо о них думаете

1. При совке были продажные менты, но массово они стали продаваться в период расцвета либерализма в РФ в сочетании с полной анархией и беответственной политикой в отношении силовых структур. В 1993 году даже за деньги трудно было уговорить МВД защищать ту или иную сторону конфликта.

Об этом я говорю, но протестую против применения понятия "либерализм" по отношению к режиму, установленному в 90-2000-х годах.

бойню, которая неминуемо будет спровоцирована Вашими лидерами. Она будет спровоцирована потому, что даже имея рейтинг перед выборами для них фантастический в 15%, в этой России у них не будет никаких шансов придти к власти. И потраченные деньги бизнесменов среднего класса США и ЕС придется отрабатывать только одним способом - создать правовой хаос, с целью признания Западом этих выборов нелегетимными!

Бла-бла-бла-бла...

[Shinji]

shim

такую статью расходов знаете как представительские расходы, оплата услуг посредничества?

Ни представительские расходы, ни услуги посредничества не обязательно связаны с коррупцией.

там я текст выкладываю и можно читать прямо в треде

В имеющемся тексте запрошенных мною данных нет.

так а два-три - эта цифра откуда?

С сайта ГНК МО.

[shim]

протестую против применения понятия "либерализм" по отношению к режиму, установленному в 90-2000-х годах.

Собственно в этом мы и расходимся принципиально. Для меня от Горбачева до Путина - период разрушения государства. С приходом Путина началось строительство государства. отмечу отдельно - не восстановление старого СССР, а именно строительство новой России. Именно это и встречает сопротивление, как местных региональных царьков в РФ, так и геополитических конкурентов в мире.
Тем не менее, drom, Ваша убежденность в Ваших идеалах вызывает во мне уважение. Респект. А если еще и бесплатно работаете на этой ниве, то респект два раза!!!

В имеющемся тексте запрошенных мною данных нет.

ничем не могу помочь - научитесь читать.

Бла-бла-бла-бла...

посмотрим, недолго осталось....

Ни представительские расходы, ни услуги посредничества не обязательно связаны с коррупцией.

ну я и говорю - человек, далекий от бизнеса!!! такое понятие как "откат" только в кино слышал...

[drom]

Тем не менее, drom, Ваша убежденность в Ваших идеалах вызывает во мне уважение. Респект. А если еще и бесплатно работаете на этой ниве, то респект два раза!!!

Очень хотел ответить адекватно, но, боюсь, галил не поймет.  

[Shinji]

shim

ничем не могу помочь - научитесь читать.

Я вполне нормально читаю. А вот Ваше упорное нежелание привести хотя бы малейшую цитату, демонстрирующую мою неправоту,  лишний раз подтверждает моё первоначальное определение большинства Ваших тезисов.

ну я и говорю - человек, далекий от бизнеса!!! такое понятие как "откат" только в кино слышал...

Реальный финансовый документ, где фигурирует слово "откат" представить сможете?

существуют еще малоучтенные кокаинисты и практически неучтенные анашисты.

Сейчас заглянул в отчёт UNODC за 2006 год. Суммарное количество наркоманов по опиатам, кокаину, анаше, амфетаминам и экстези оценивается в 6.3% населения. Как-то далековато до половины страны.  

[Галил]

Shinji

Врёте. Врёте. Подписываться под подобной тупой и лживой агиткой -- себя не уважать.

Предупреждение за оскорбление и разжигание конфликта между пользователями.
Если вы считаете, что ваш оппонент не прав, не стоит высказывать своё неодобрение в столь оскорбительной форме.

Теперь о теме. Если брать частности, то shim в чем то не прав, но по сути его пост верен.

1. коррупция стала легальной статьей расходов при решении деловых вопросов

Конечно не легальной, но практически обязательной. Попробуйте решить серьезные деловые вопросы, предварительно не задобрив ответственных за это чиновников. В большинстве случаев вам придется дать взятку.

2. основные промышленные гиганты бывшего СССР довели до банкротства, предварительно ограбив.

Может и не все, но резкий спад промышленности приходится как раз на 90-е годы и многие предприятия были практически уничтожены, а остальная часть влачит жалкое существование. Тоже относится и к сельскому хозяйству.

3. не стесняясь насиловали девок любого возраста и даже не убивали после этого, поскольку были абсолютно неподсудны, чтобы бояться оставлять жертв в живых.

Ну, вы должны помнить разгул преступности в начале 90-х, подобные случаи имели место и я не сказал бы, что это было редкостью.

4. ранее используемый транзитный наркотраффик в Европу быстренько располовинили и преумножили, подсадив полстраны на отраву.

Про пол страны просто гротеск, но факт, что на это время пришелся резкий скачек роста наркомании. Счет пошел на миллионы.

5. готовили великую участь собственному народу - стать наемными рабочими на нефтекачалках под управлением ЕС и США.

Вполне мог быть и такой вариант, уж очень сильно было влияние США на политику России.

[shim]

А вот Ваше упорное нежелание привести хотя бы малейшую цитату, демонстрирующую мою неправоту

я не собираюсь тут заниматься кроспостингом по тредам того, что я уже опубликовал в специально созданном треде. а на то, что вы про меня думаете - мне ровным счетом насрать! благо мои прибыли от этого не зависят.  
засим и можете представить себе, куда я вам предлагаю сходить...

[Галил]

shim
Вам тоже стоит успокоится и не переходить на личности. Предупреждение.

[Shinji]

галил

Если вы считаете, что ваш оппонент не прав, не стоит высказывать своё неодобрение в столь оскорбительной форме.

Оскорбительной форме? Если Вы внимательно прочитали все сообщения выше, то могли увидеть, что мой оппонент не привёл _ни одного_ факта, который бы мог подтвердить, что он прав, а я ошибаюсь. Так что своим выссказыванием я только констатировал факт -- а факт оскорбительным быть не может. Хотя правда, конечно, может и колоть кому-то глаза. Так что в данном случае я вёл себя предельно корректно, никого не оскобляя. И не переходя на личности -- в отличие от.

Конечно не легальной

То есть факт вранья Вы подтверждаете?

но практически обязательной. Попробуйте решить серьезные деловые вопросы, предварительно не задобрив ответственных за это чиновников. В большинстве случаев вам придется дать взятку.

Вот интересно -- а многие пробовали вот так: решать, не задабривая? Так же интересно, сколько взяткодателей и взятковымогателей принадлежало к советской номенклатуре.

Может и не все, но резкий спад промышленности приходится как раз на 90-е годы и многие предприятия были практически уничтожены, а остальная часть влачит жалкое существование. Тоже относится и к сельскому хозяйству.

Но ведь далеко не всё. Я ведь для того и просил табличку -- чтобы иметь ясное представление, какая часть какой отрасли по какой причине поражена. Возьмём, к примеру, большой завод, рассчитаный на массовый выпуск военной продукции. Сейчас, естевтенно, стоит в развале -- потому что заказов нет, а перепрофилировать на что-то гражданское слишком накладно. Говорить, что в этом виновата демократия 90-х, всё равно, что утверждать, будто большевики в 17-м развалили процветающую Российскую Империю.

Ну, вы должны помнить разгул преступности в начале 90-х, подобные случаи имели место и я не сказал бы, что это было редкостью.

Тем не менее, это всегда были из ряда вон выходящие случаи. А вот грабежи, перестрелки и взрывы были вполне рядовым явлением. Впрочем, это скорее следствие равзала страны, чем конкретно демократии и свободы слова. То, что сейчас творят работники силовых структур по наглости и безнаказанности не сильно отличается от тогдашних бандитов.

Про пол страны просто гротеск, но факт, что на это время пришелся резкий скачек роста наркомании. Счет пошел на миллионы.

Гротеск? А shim тоже так считает?
Впрочем, в любом случае, гротеск здесь неуместен. Героиновая наркомания, как и всякая социально обусловленная проблема, может проявляться компактно и создавать впечателение повального бедствия. Тогда как в масштабах целого всё не так уж плохо. В частности, в начале 90-х по опиатной наркомании США имели скорость роста числа наркоманов на порядок большую, чем у нас. Так что увеличение скорости роста, конечно было -- но скачок весьма средний, не из выдающихся.

Вполне мог быть и такой вариант, уж очень сильно было влияние США на политику России.

Спорно. Одно дело влиять на политику, другое -- влезать в управление. Тогда в США было всё же побольше трезвых голов, да и нефть стоила гораздо меньше. В любом случае, бандиты, насиловавшие и саэавшие на иглу, решать вопрос о политике взаимодействия с США были далеко не вправе -- в отличие от того, что было заявлено оппонентом.


Кстати, обратите внимание на последнюю реплику shim'а в этой дискуссии. Мой оппонент окончательно сбежал, так и не предоставив ни одного факта, подтверждающего свою позицию. Надеюсь, теперь Вы увидели, что я был совершенно прав, указывая на его ложь? Или Вам всё равно -- главное, чтобы слова совпадали с Вашей позицией, а их истинность дело десятое?