Эстонский позор

[Галил]

shim

Зачем нам сейчас навязывать независимому (от нас) государству веру в советские мифы? Потому что не все в РФ еще в них разуверились?
Безусловно, галил, я признаю Ваше право быть во власти этих мифов. И даже могу признать Ваше право считать, что другие народы обязаны быть во власти этих мифов. Но сами эти народы не желают верить этим мифам.

О каких мифах речь, которые мы по вашим словам якобы навязывает прибалтам? В какие мифы верю я? Я вообще не сторонник каких либо мифов и свою точку зрения всегда обосновываю.
В данном случае речь идет о воинском захоронении, каковые во всем мире принято сохранять и оберегать. Есть такая негласная норма морали, если государство цивилизованное, оно не позволит себе разрушения памятников.
К примеру разрушение талибами буддистких скульптур вызвало во всем мире справедливое негодование, и никто не говорил о навязывании буддистких убеждений мусульманам. Чем снос памятника в Эстонии отличается от этого, за исключением масштабов? Вот об этом и идет речь.

[Наблюдатель]

галил

В данном случае речь идет о воинском захоронении, каковые во всем мире принято сохранять и оберегать. Есть такая негласная норма морали, если государство цивилизованное, оно не позволит себе разрушения памятников.

Ведь погибщие молодые ребята не думали ни о каких-то мифах. Они отдали бесценное. И представить не могли тогда, что их соотечественники будут считать "носителями мифов", а не героями, которые спасли мир. Как бы банально это не звучало. "Мифы".  Надо же.

[shim]

В данном случае речь идет о воинском захоронении, каковые во всем мире принято сохранять и оберегать.

Никто не посягает на это захоронение. Только оно должно находиться в соответствующем месте. Партийные бонзы Сталинского СССР не нашлт другого места для захоронения, как только в центре города. Для чего? Для чего нужно было устраивать массовое захоронение посреди города? В Таллине что мало кладбищ или крупных лесопарков?
И сейчас никто там не собирается выкидывать собакам прах наших солдат. Их собираются перезахоронить. А вот бронзовый солдат-освободитель это и есть навязанный эстонцам миф. Потому что советские солдаты не "братскую Эстонию" освобождали, а территорию, которую с конца 30-х гг считали своей. И даже там, где "освобождали" европейские государства, то и там насаждали собственную идеологию. И поэтому не входили в Краков, пока гитлеровцы уничтожали повстанцев из Армии Крайовой. Чтобы поменьше осталось политических конкурентов навязанному большевистскому режиму.

[San" ka]

shim

Никто не посягает на это захоронение.

Вообще-то неподписанный президентом Эстонии указ позволял сносить памятники, что наши тормознутые товарищи и собирались сделать.
shim

И даже там, где "освобождали" европейские государства, то и там насаждали собственную идеологию.

Собственно этим же самым и союзнички занимались.

не входили в Краков, пока гитлеровцы уничтожали повстанцев из Армии Крайовой. Чтобы поменьше осталось политических конкурентов навязанному большевистскому режиму.

Просто восстание в Кракове началось раньше намеченного срока и если бы мы попытались войти, то потеряли бы солдат больше. А поляков не жалко, они нас и в то время не особо любили. "Скрипач не нужен"...  

[Галил]

shim

Никто не посягает на это захоронение. Только оно должно находиться в соответствующем месте.

Оно и находится в соответствующем месте. Думаю эти молодые ребята, отдавшие жизнь за то, что бы мы жили свободно и в безопасности, заслужили право лежать в центре, а не где-то в глухом углу.

Потому что советские солдаты не "братскую Эстонию" освобождали, а территорию, которую с конца 30-х гг считали своей.

Она и была частью единого государства, которое советские солдаты считали своим. Впрочем её освободили бы в любом случае.

И даже там, где "освобождали" европейские государства, то и там насаждали собственную идеологию.

А как надо было делать? Сдать всё американцам? Вы же не ребенок и должны понимать, что если бы мы не стали контролировать эти страны, они попали бы под враждебное нам влияние, что мы и наблюдаем ныне. Хоть Россия в данный момент не представляет серьезной угрозы, войска НАТО уже не только в восточноевропейских странах, а даже в некоторых союзных республиках.

А вот бронзовый солдат-освободитель это и есть навязанный эстонцам миф.

По вашему уже миф, что наши солдаты освободили Европу от фашизма? И концлагеря выдумки и планы уничтожения народов "неарийского" происхождения вымышлены?

[shim]

Оно и находится в соответствующем месте. Думаю эти молодые ребята, отдавшие жизнь за то, что бы мы жили свободно и в безопасности, заслужили право лежать в центре, а не где-то в глухом углу.

Многие эстонцы воспринимают это иначе. Им что теперь мозги править? Даже если они полные идиоты - они вправе, не спрашивая у нас, определять, в каком углу будут лежать останки советских солдат.

По вашему уже миф, что наши солдаты освободили Европу от фашизма? И концлагеря выдумки и планы уничтожения народов "неарийского" происхождения вымышлены?

Вот на Вас нападут грабители, а я Вас спасу, но за это Вы отдадите мне свою квартиру в бесплатную аренду, жену и свободу международного передвижения. Вы меня через сколько времени спасителем перестанете считать?
А потом еще половину Вашей родни отправлю в сибирь лес валить за то, что я им не понравился...

А как надо было делать? Сдать всё американцам? Вы же не ребенок и должны понимать, что если бы мы не стали контролировать эти страны, они попали бы под враждебное нам влияние, что мы и наблюдаем ныне.

Я постоянно говорю, что управлять сателлитами, навязывая культ утопичной химеры, это и есть путь в тупик. Американцы никому химер не навязывают и границ не закрывают своим сателлитам. По плану Маршала влили кучу денех в Европу. Ни одно государство под американским влиянием не вводило железных занавесов и не строило ГУЛАГОВ для своих граждан. И церквей не разрушало. Вот в этом они нас и переиграли.

И кто до сих пор возмущается непокорностью эстонского народа? Все те же стоеросовые совки! Которым повезло, что никто у них здесь еще не смог ввести внешнее управление. Представляю себе как начал бы править Зюганов или Лимонов! С кем бы он пошел великим походом собирать утраченные земли? С какой идеологией? С коммунистической? С национал-социалистской? Извините, но эти идеи были признаны народами не только утопией, но опасными крайне. Радуйтесь, бедняги, что спецслужбы вовремя обогнали Березовского и Ходорковского. Радуйтесь, что пиндосы завязли на время на БВ. Блин, набросились из-за бронзового фетиша. А что еще умеете??? Богатеть умеете? Или только власти клясть? Или только фигвамы рисовать?
И сейчас еще в опасности мы. И нам бы не за памятники в утраченных землях орать.
Вы отдаете себе отчет в том, что ближайшие 5-8 лет залогом нашей относительной безопасности может прослужить только упреждающий ядерный удар? А через 10 лет и он может оказаться бесполезным...
И что? будем бодаться с чухонцами за бронзовых кукол???

[аргон]

интересен гипотетический вариант с памятником (в москве) китайскому солдату-освободителю россии от эстонской агрессии...
или наоборот: с памятником в питере-эстонскому солдату-освободителю россии от китайского порабощения...
как бы вы отреагировали уважаемые россияне?
Добавлено:

... ближайшие 5-8 лет залогом нашей относительной безопасности может прослужить только упреждающий ядерный удар? А через 10 лет и он может оказаться бесполезным...

А через 10 лет... каждый последующий "президентский проект" а-ля "ввп"-позволяющий выводить активы десятками миллиардов долл/год-только "своим"...
вот и весь патриотизьм...
китайцы никого бомбить не будут-они пройдут тихой сапой...
и крикнуть некогда будет-"китайские идут..."

[Наблюдатель]

И кто до сих пор возмущается непокорностью эстонского народа? Все те же стоеросовые совки! Которым повезло, что никто у них здесь еще не смог ввести внешнее управление. Представляю себе как начал бы править Зюганов или Лимонов!

Стоеросовые совки, деды которых по настоящему воевали и защитили свою Родину. Какая-такая непокорность у эстонцев, которые только около 40 лет независимы. В отличие, скажем от Литвы, с давними историческими традициями. И даже Литва не трогает захоронения. Внешнее управление ввели еще ельциноиды. Помните? Козырев со своим "чего изволитесь?".  "Семибоярщина". Гусинско-березовские войны из-за сладкого пирога. Сколько сотен миллиардов  ушли на поддержку Запада из страны?  И одурманенные массы, которые шли голосовать за Рельсина как зомби следуя свисту дудочек западных политтехнологов. Это сейчас страна, наверное, освобождается.

[shim]

Стоеросовые совки, деды которых по настоящему воевали и защитили свою Родину.

ПРАВИЛЬНО! СВОЮ РОДИНУ! И Эстонию считали СВОЕЙ землей... И сейчас так считают! И пойдут опять захватывать Эстонию, как только прикажут. Поэтому прибалты и пошли под крыло НАТО, что нет им сейчас безопасности из РФ!!! Если им даже памятник передвинуть не велят без разрешения...

[Третьяков]

shim

Поэтому прибалты и пошли под крыло НАТО, что нет им сейчас безопасности из РФ!!!

Окститесь!
Если Украина вступит в НАТО, Вы скажете, что это из-за того, что Украинцы бояться русского кованого сапога?
Я Вас разачорую - никто на Украине Вас не боиться (ну кроме тысячи РУХовцев)