27 октября 2020, 15:16:30

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_седой

Эстонский позор

Автор седой, 10 ноября 2006, 15:09:09

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

BG1
ЦитироватьДалее читаем здесь:

Лучше читаем постом выше. Как злобные русские, помешали маленьким и мирным странам, строить концлагеря, запрещать рабочим самим выбирать себе работу и жить налогами с крестьян. Есть за что ненавидеть тиранов. ;)

Кстати, пакт Молотова-Риббентропа, так расторопно признанный "демократами", до сих пор не найден в оригинале и известный нам текст вызывает большие сомнения. По этому поводу, много и хорошо писал Мухин.  :)  

H@T@Ш@

TENRU
ЦитироватьКстати, пакт Молотова-Риббентропа, так расторопно признанный "демократами", до сих пор не найден в оригинале и известный нам текст вызывает большие сомнения. По этому поводу, много и хорошо писал Мухин.

Но, насколько мне помнится, пакт сей был документом сугубо секретным.. Вполне вероятно, что его оригинального текста уже и не существует.

TENRU

H@T@Ш@
ЦитироватьНо, насколько мне помнится, пакт сей был документом сугубо секретным.. Вполне вероятно, что его оригинального текста уже и не существует.

Сейчас, когда архивы доступны для исследований, очень странным выглядит отсутствие подлинного текста договора.
Ведь более чем странно - уничтожить подлинный документ и не тронуть копию. (Если с документов такого плана снимают копии, то все они подотчетны и их тоже должны были уничтожить). А сама копия, вызывает сильнейшие сомнения, одна подпись Молотова, латинскими буквами дорогого стоит. Подпись руководителя такого ранга, равносильна гербовой печати и ставить на важнейшем документе измененную подпись абсурдно. Подробный разбор этой истории, есть в книге Мухина "Крестовый поход на восток" - рекомендую, поищите и почитайте.
Много интересного узнаете.
Что же касается признания нашими "демократами" этого документа, то следует учитывать, какая была в то время ситуация. Им хотелось любой ценой развалить Советский Союз. В ход шли любые фальшивки, истинными признавались любые слухи.
ЦитироватьВ декабре 1989 года состоялся второй Съезд народных депутатов СССР. Он вошел в историю как съезд, принявший ряд унизительных для СССР заявлений. Основным его результатом была декларация, осудившая заключение в 1939 году договора о ненападении между СССР и Германией (в документах Съезда он назывался «пакт Молотова-Риббентропа»). В качестве основного «преступления» СССР было названо то, что будто бы во время подписания этого пакта был проведен раздел сфер влияния между СССР и Германией, в результате которого в состав СССР вошли Литва, Латвия, Эстония и Молдавия, после начала 2-й мировой войны в СССР вошли Западные Украина и Белоруссия, а после финской войны 1939-40 годов граница была отодвинута от Ленинграда. Депутаты Съезда - как «демократы» из Межрегиональной депутатской группы, так и ведомое Горбачевым «агрессивно-послушное большинство» проголосовало за это нелепое решение.

Подобное решение съезда было чем-то новым в юридической практике. Ведь ни Англия, ни Франция не осудили подписания своими бывшими руководителями в 1938 году позорного Мюнхенского соглашения, давшего Гитлеру полномочия для развязывания войны. Те, кто выступал за осуждение пакта Молотова-Риббентропа впоследствии стали заявлять, что «лучше бы во 2-й мировой войне победил Гитлер, потому что тогда мы сейчас пили бы баварское пиво». Впоследствии их мечты сбылись. А «покаяние» за «пакт Молотова-Риббентропа» положило начало целой серии таких «покаяний».

Кроме покаяния за победу в Великой Отечественной войне, 2-й Съезд народных депутатов покаялся и за более свежие события - за события в Тбилиси 9 апреля 1989 года. Депутатская комиссия во главе с Собчаком тогда распространяла небылицы о том, что во время разгона антисоветской демонстрации в Тбилиси советские солдаты якобы саперными лопатками резали животы беременным женщинам, неизвестно что делавшим на этой демонстрации. Сегодня всем известно, что ничего подобного и близко не было, но тогда многие всерьез верили в этот бред, и Съезд народных депутатов покаялся за несуществующие «преступления» Советской армии, внеся тем самым очередной вклад в расшатывание советского строя.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Так что, мутное время порождало мутные документы, которые не выдерживают серьезной критики. Но даже если и допустить на минуту, что договор был именно таким, как следует из текста фальшивки. Что из того ?
Вот, неглупый человек, совершенно справедливо пишет:
ЦитироватьПроще всего показать прямую связь между войной демократов с историей и реальным ущербом народу на примере "секретных протоколов" к пакту Молотова-Риббентропа 1939 года.

Я считаю возможным в связи с бредом о "репрессиях" проводить прямую аналогию с "секретными протоколами" вот почему. Сценарий этих акций один и тот же. И тут и там нет никаких документальных подтверждений. И тут и там фигурируют в основном косвенные доказательства, которые никто серьезно не подвергал исследованию. И тут и там истина определялась не в суде, а в депутатском зале: голосованием Съезда нардепов СССР по "секретным протоколам" и голосованием их российских подельников разрушения страны при принятии Закона РФ о жертвах политических репрессий.

Много эмоций, времени и пропагандистских сил было отдано говорильне на тему - существовал ли "секретный протокол" к пакту Молотова-Риббентропа или не существовал. Внимание общества специально было приковано именно к этому аспекту вопроса: "был - не был". Хотя существовали и другие, более важные аспекты. Они тщательно утаивались, маскировались, оставлялись как бы на задворках общественного внимания. И не случайно. Ибо выйди они на первый план, было бы ясно не только ребенку, но даже демократу: не имеет никакого значения - существовал секретный протокол или не существовал.

Например, такой вопрос. О законности вхождения прибалтийских республик в состав СССР.

Тут я воспользуюсь прокурорским расследованием В.Илюхина в книге "Обвиняется президент" (М.: "Палея", 1992 г.).

Решение о вхождении в состав СССР приняли законно избранные органы власти прибалтийских республик, утверждает Илюхин. И показывает это на примере Эстонии, где в выборах в Государственную думу принял участие 81% избирателей, за кандидатов Союза трудового народа проголосовало 92% из них. При таких итогах говорить о том, что Государственная дума Эстонии не имела мандата народа при голосовании за вхождение Эстонии в состав СССР якобы в условиях оккупации советскими войсками смешно. "Если с этим согласиться, - замечает Илюхин, - то следует признать также недействительной декларацию, провозгласившую 19 февраля 1918 г. буржуазную Эстонию самостоятельным государством с последующим выходом из России. Ибо она была принята практически в условиях немецкой оккупации малочисленным Советом старейших Земского Собора Эстонии, который не имел на это полномочий не только от народа, но и от Земского собора".

После решений представительных органов о вхождении прибалтийских республик в СССР споры о правомерности имели не больше смысла, чем дебаты на такие темы, как: произошел ли человек от обезьяны или от другого человека, встречался ли Лжедмитрий с Гришкой Отрепьевым на литовской границе в Смутное время, существовали "секретные протоколы" или не существовали.


Спор может идти об отдельных районах, анклавах вошедших (точнее - возвращенных) в СССР территорий, но правомочность их вхождения в СССР не вызывает сомнения, независимо от наличия или отсутствия "секретного протокола".

Даже если бы "секретный протокол" о границе сфер интересов Германии и СССР существовал, какие юридические последствия вытекают из этого факта? Никаких. США объявили сферой своих интересов чуть ли не весь мир - и что? И ничего. Куба как существовала, так и существует. Ливия, Иран, Ирак как плевали на американцев, так и плюют.

Германия получила свое мечом. СССР получил свое по воле представительной власти прибалтийских народов. То есть независимо от "секретного протокола" о разграничении сферы интересов между Германией и СССР.


И другой вопрос затушевали яростные споры о "секретных протоколах": о последствиях признания "секретных протоколов". Обществу внушалась мысль о том, что если секретные протоколы будут признаны "имевшими место быть", то существующий миропорядок неправильный, его можно как угодно ломать.

А наличие воли народов Прибалтики вступить в СССР? А общая полувековая жизнь в составе СССР и двухвековая в составе царской России со всеми вытекающими из общего хозяйства, общих финансов, общей собственности, совместных браков, миграции населения последствиями? А Закон о выходе из СССР 1990 года? А Хельсинкские договоренности о нерушимости границ в Европе?..

"Секретный протокол", если он был, - всего лишь факт морального, может быть, аморального значения, но никак не юридического или политического. Хотя бы потому, что вовсе не он определил миропорядок в послевоенной Европе. И не он должен лежать в основании изменения этого миропорядка.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Трудно не согласиться.


shim

22 июля 2007, 11:06:42 #383 Последнее редактирование: 22 июля 2007, 11:15:28 от shim
Цитировать"Секретный протокол", если он был, - всего лишь факт морального, может быть, аморального значения, но никак не юридического или политического.

1) термин "мораль" - в геополитической борьбе всегда использовался только как метод воздействия на мнение общественности в информационной войне.
2) "юридически" в геополитике принято наказывать только полностью проигравшее государство, находящееся полностью под контролем "судей". РФ сейчас далеко не в таком положении
3) "политически" любой международный сговор (или договор) можно трактовать как выгодный или невыгодный той или иной стороне.

Применительно к политике Прибалтийских республик накануне начала 2МВ, то их политика в тот период не учитывались никем, также как и их суверенитет. Поскольку эти маленькие гос.образования ничем не могли самостоятельно повлиять на ход предстоящей войны - ни Германии, ни СССР, ни Вбритании. Вся их политика была напрвлена исключительно на то, чтобы выбрать патроната, который наверняка победит. Их марионеточные правительства рассчитали верно и выбрали СССР. Следовательно политика СССР по отношению к этим государствам накануне начала 2МВ не может считаться преступной.

Предъявлять претензии за послевоенные отношения эти государства могут только к КПСС (и их клонам в СНГ на данном этапе) за навязывание их народам определенной идеологии и дезинтеграцию из мирового сообщества. С таким же успехом РФ может предъявлять претензии к КПСС за те же деяния. Однако, ни у кого в мировом сообществе не повернется язык предложить судить Горбачева, как последнего коммунистического правителя в СССР. Претензии выдвигают Путину, который не является носителем ни коммунистической идеологи, ни политики дезинтеграции РФ, а тем более соседних независимых государств.
Если вернемся немного назад на 15 лет, то вспомним, что в 92-м году никто ничего не требовал от РФ, ввиду отсутствия денех у РФ. Пропорционально появлению существенных накоплений в казне РФ начинают расти и претензии, выкапываемые из истории развития отношений с СССР. Чем больше у нас будет средств, тем активнее будут эти претензии. Замечу - это претензии государств, которые заведомо ничего не получили от передела по результатам 2МВ, а Польша так даже много потеряла (не говоря уже о планируемых упущенных выгодах). Однако, сейчас часть Польской территории находится в Юрисдикции Украины, но никто им претензий со стороны Польши не предъявляет. В юридикции РФ находится только часть бывшей Финляндии и микрокусочек Латвии. Когда количество накоплений РФ из количества перейдет в качество - мощная экономика и мощные ВС, все эти претензии "морально устареют" и перестанут выдвигаться.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

shim
ЦитироватьПредъявлять претензии за послевоенные отношения эти государства могут только к КПСС (и их клонам в СНГ на данном этапе) за навязывание их народам определенной идеологии и дезинтеграцию из мирового сообщества. С таким же успехом РФ может предъявлять претензии к КПСС за те же деяния. Однако, ни у кого в мировом сообществе не повернется язык предложить судить Горбачева, как последнего коммунистического правителя в СССР. Претензии выдвигают Путину, который не является носителем ни коммунистической идеологи, ни политики дезинтеграции РФ, а тем более соседних независимых государств.

Все верно пишите. Я уже давно заметил, что любая дискуссия на тему: "Надо покаяться" - где выдвигается контраргумент, что КПСС не имела национальности и каяться России за дела генсеков, нелепо, вызывает у оппонентов глухое раздражение. Тут то и становится ясно, что   суть не в претензиях к прошлому, на деле хочется уязвить именно Россию, именно сегодняшнюю, урвать кусок репараций или подтвердить свое моральное превосходство, умаслить комплексы. Не нужна взвешенная дискуссия ненавистникам России. Да и нам с ними говорить не о чем.
ЦитироватьКогда количество накоплений РФ из количества перейдет в качество - мощная экономика и мощные ВС, все эти претензии "морально устареют" и перестанут выдвигаться.

Или их реанимация станет ясным сигналом, к готовящейся войне.

shim

22 июля 2007, 20:12:51 #385 Последнее редактирование: 22 июля 2007, 20:15:27 от shim
ЦитироватьИли их реанимация станет ясным сигналом, к готовящейся войне.

кхмм! если нынешний внешнеполитический ракетонесущий клан РФ сможет убедить КНР в организации в рамках ШОС евразийского военно-политического блока, то к войне можно будет не готовиться. Наоборот, США придется готовиться к выходу с БВ. Ну а Грузиям-Эстониям пошлем гуманитарный вазелин и бронзу :D - не забывайте, что за длинные языки правителей отвечают всегда их народы... :ph34r:  
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

shim
Цитироватьесли нынешний внешнеполитический ракетонесущий клан РФ сможет убедить КНР в организации в рамках ШОС евразийского военно-политического блока, то к войне можно будет не готовиться.

К войне стоит быть готовым всегда.
Союз с Китаем, безусловно, желателен. Раз уж у нас под боком, появился столь быстро усиливающийся сосед, то лучше с ним дружить, чем враждовать. Но вот какие перспективы у нас в далеком будущем, когда Китай всемерно окрепнет... Это вопрос.  <_<  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru