Куба и Фидель.

[shim]

и чем же они могут похвастаться по сравнению с кубой и венесуэллой?

Руководители этих государств меньше занимаются внешнеполитической риторикой, особенно критической, но больше занимаются развитием своих экономик. Словом, делом люди занимаются (как могут).

[A_W]

и какие у них результаты то? средний доход по странам? рост этих доходов за последние 5 лет? как это соотносится с этими же показателями венесуэллы ?    

[shim]

и какие у них результаты то? средний доход по странам?

я уже писал выше - когда подготовлюсь по фактическому материалу, распишу подробнее. Wait please!

[Галил]

[/QUOTE]shim

Я только привел в пример два вида разного социализма

То есть вы искренне считаете, что возможна такая смена власти на Кубе, при которой её народ будет жить как в Швеции?

Последовавший за Лениным Сталин абортировал на протяжении от 32 года по 45 год практическую интеграцию экономики СССР в мировую экономику.

Насколько я знаю историю того периода, дело было как раз наоборот, все связи с СССР абортировал запад, а Сталин как раз всеми способами пытался пробить эту блокаду. Помнится, для восстановление отношений с США, пришлось презентовать несколько картин из Эрмитажа американскому представителю. Помогло.
После война штаты первыми стали сворачивать дружеские отношения с СССР.

но при таким темпах производства их экономика в ближайшие 30 лет подтянет средний уровень доходов китавсех китайцев до достойного уровня.

Да, они уже об этом заявили публично. Уровень доходов в среднем, не будет превышать 50 (пятьдесят) долларов, иначе экономика Китая перестанет быть конкурентоспособной.

А что же Куба? У Кубы есть что продавать, только этого никто не покупает в таких объемах, чтобы достойно жилосб ее гражданам.

«...Сейчас Куба имеет самые высокие в Латинской Америке, да, пожалуй, и в мире, темпы роста экономики. В 2005 году ВВП увеличился на 11,2%. В текущем году ожидается рост не менее 10%. Это рекордные показатели за весь период после революции. Они говорят о том, что кризисные явления 90-х годов остались позади.
В промышленности особенно быстро стало расти производство никель-кобальтового концентрата. В сельском хозяйстве увеличилось производство риса, фруктов и овощей. Возросли темпы роста - до 30% в год  туристической отрасли. Если сейчас ежегодно Кубу посещают более 2 миллионов туристов, то к 2010 году их количество увеличится до 7 миллионов. Туризм будет приносить до 30% годового ВВП Кубы.
Куба привлекает туристов не только тропическим климатом и относительно недорогим сервисом, сообщает [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Многие считают экзотикой коммунистический режим, сохранившийся в стране. Кроме этого, отдыхающие на Кубе отмечают высокий уровень безопасности.»
«...И чтобы там не говорили про низкий уровень жизни на Кубе - ее экономика вытягивает максимум того, что можно получить из наличных ресурсов, обеспечивая одну из самых высоких на американском континенте среднюю продолжительность жизни для своих граждан и рекордно низкую детскую смертность - ниже даже, чем в тех же США.
Кубинская экономика пошла по пути привлечения иностранных инвестиций, развития туризма и услуг, повышения уровня энергетической безопасности, вкладывания средств в добывающую и перерабатывающую промышленность, фармацевтику».

При этом, блокада со стороны США оказывает весьма негативное воздействие на экономику Кубы. Подробно здесь - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Прямой экономический ущерб, причиненный кубинскому народу применением положений блокады, согласно самому скромному анализу, превышает 86,108 миллиарда долларов, в среднем 1,832 миллиарда в год. Эта цифра не включает ни прямых убытков на экономических и социальных объектах страны по причине диверсий и террористических акций, которые поощрялись, организовывались и финансировались с территории Соединенных Штатов и превышают 54 миллиарда долларов, ни стоимости продуктов, которые не были произведены, ни ущерба вследствие обременительных условий получения кредитов, навязываемых Кубе. За последний год прямой экономический ущерб, причиненный кубинцам вследствие применения положений блокады, превысил 4,108 долларов.

Такие люди как Адам смитт, ее максимально даптировали до среднего уровня менеджмента в виде популяризированных мануалов, и все - за 100 капитазим сделал Большую Семерку в мире самой богатой системой!!!

А как же века колониализма, когда перекачивались гигантские средства в Европу? Можно не считать?

[shim]

То есть вы искренне считаете, что возможна такая смена власти на Кубе, при которой её народ будет жить как в Швеции

Куба маленькая страна. Чтобы народ там жил более менее сносно им достаточно просто дарить в год по 2-3 млрд долларов. Я говорю о том, что после революции Куба полностью дотировалась СССР за "оплот социализма" на острове и за военное присутствие СССР через Кубу в регионе Карибского басейна. Когда перестали за это платить, наступили проблемы. Производят то они много чего, только за десятилетия своего отсутствия на мировом рынке как продавцы С/Х продукции и полезных ископаемых, уже давно без их товаров обходятся. А смогут они быть также обеспечены как в Швеции или нет, это кубинцам решать, вернее элите Кубы. В любом случае это уже не Фиделю решать. Насколько я наслышан, его последователи более либеральны. Поживем - увидим.

При этом, блокада со стороны США оказывает весьма негативное воздействие на экономику Кубы.

Что такое блокада? США не подпускают к острову транспортные суда? Почему она мешает Кубе торговать с другими странами и почему она не мешает пребывать туда туристам? Вся блокада кубы заключалась в середине ХХ века в том, что США не покупала их товары.

После война штаты первыми стали сворачивать дружеские отношения с СССР.

Я не про дружбу говорю, а про железный занавес, который становили в СССР. Сталин считал, что для СССР активное экономическое взаимодействие со странами Варшавского договора и КНР эффективный заменитель интеграции в мировое экономическое пространство. В результате этого СССР и сателлиты торговали вовне в основном только ресурсами и продуктом переработки ресурсов. Конечным продуктом СССР практичсеки не торговал. На рынке торговли вооружениями у СССР было жесткое распределение потенциальных импортеров на "своих" и "чужих". США придерживались той же позиции, но торговали, если видели выгоду со всеми. Создавали и расширяли транснациональные корпорации. Любой приток капитала в США поощрялся. В СССР весь потенциальный импорт делили на "чистое" и "вредное". Соответственно, когда идеологические догмы начинают доминировать над нормальными международными товарно-денежными отношениями, получается то, что получилось к началу Перестройки: мы практически кроме сырья не имели ничего активно востребованного в мире (ну кроме оружия еще), мы не имели подкованный в нужном количестве торговый менеджмент, способный торговать в мировой системе. Эта же проблема сейчас присуща и Кубе. Поэтому ранее я писал, что если Куба сможет найти и заинтересовать государство, которое через свой торговый менеджмент займется реэкспортом ее продукции, дела пойдут хорошо.

И еще раз повторю для галил: давайте определимся в терминах:
"социализм" это не метод управления экономикой, а метод распределения национального дохода. В СССР и прочих странах соц.лагеря не существовало "социалистической" модели управления, а существовала "адмистративно-командная жестко централизованная" модель управления, при которой средства на воспроизводство выделялись не с учетом прибыльности производства и с учетом реальных сроков износа оборудования, а по иным признакам.
"капитализм" это не метод эксплуатации граждан буржуями, а метод организации управления производством в отрасли. Это не метод порабощения народов и агрессивного решения геополитических проблем.
"империализм" это метод геополитического доминирования, при котором одно или несколько государств доминирует в регионе собственного расположения или в иных регионах с целью успешного решения своих геполитических задач.

Вы согласны???

Почему я это уточняю все, чтобы никто не путался в том, что, например, СССР при социалистическом методе распределения прибыли был империалистическим государством. Австралия при капиталистическом методе организации производства не была империалистическим государством. Что капиталистический метод организации производства не противоречит наличию социалистических методов распределения доходов в рамках единой экономической и политической системы государства.

[Галил]

shim

Куба маленькая страна. Чтобы народ там жил более менее сносно им достаточно просто дарить в год по 2-3 млрд долларов.

Давайте мыслить реально. Кто будет дарить и за что? Почему не дарят Сальвадору или Никарагуа? Если вокруг Кубы хоть одно государство (за исключением США) по уровню жизни приближающееся к Европейскому?
Если не считать США, уровень жизни в соседних с Кубой странах, не выше, а ниже чем у кубинцев. Будь она на самом последнем месте, но лояльна США, никто бы не упрекнул её правительство. Ведь вам не приходит в голову критиковать правительство Гватемалы. Вот кстати:

В новом ежегодном Докладе о развитии человека за 2003 год, подготовленном по заказу Программы развития ООН, Россия по уровню развития человеческого потенциала занимает 63-е место в мире. Сразу следом за ней идет Колумбия (64-е место).

В докладе представлен рейтинг 175 стран мира в соответствии с индексом развития человеческого потенциала, который высчитывается независимыми экспертами на основе национальных статистических данных о продолжительности жизни, уровня образования, использования новейших технологий, реального дохода на душу населения и др. В докладе все страны распределены по трем группам - с высоким, средним и низким уровнем развития человеческого потенциала. Россия включена во вторую группу. Российский рейтинг остается относительно невысоким из-за низкой продолжительности жизни населения, которая составляет в среднем около 67 лет; в РФ велик разрыв между бедными и богатыми, а в некоторых российских регионах уровень жизни населения такой же, как в Никарагуа.
В группу стран со средним уровнем развития человека, помимо Колумбии и России, вошли также Болгария, Малайзия, Панама, Бразилия, Румыния, а также практически все республики бывшего СССР за исключением Белоруссии и стран Балтии.

Союзная России Белоруссия, по рейтингу ПРООН, принадлежит к группе стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала, занимая 53-е место. В этой же группе находится и Куба (52-е место).

Как видите Куба входит в групу стран с высоким уровнем развития и опережает не только Россию, но и некоторые восточноевропейские страны. Надеюсь данные ООН не вызовут вас сомнений.  

[shim]

Как видите Куба входит в групу стран с высоким уровнем развития и опережает не только Россию, но и некоторые восточноевропейские страны. Надеюсь данные ООН не вызовут вас сомнений.

ну тогда кто-то прячет от народа эти богатства на Кубе. В 2000 году я там был. ничего похожего даже на Грузию не увидел.  

[Галил]

shim

ну тогда кто-то прячет от народа эти богатства на Кубе. В 2000 году я там был. ничего похожего даже на Грузию не увидел.

Вы сводите всё к материальной выгоде, к тому пресловутому, "нет двадцати сортов колбасы, нет счастья".
Ладно, давайте разберем этот момент, но опять же призываю смотреть на ситуацию реально, а не исходя из европейских стандартов. Сравним, во многих ли соседних странах уровень жизни среднего человека выше кубинского? Собственно не будем гадать, а возьмем данные ООН, и посмотрим какое место занимают Куба и её соседи по уровню жизни, а так же, продолжительность жизни в них.
                Место      Продолжительность жизни
Мексика -   54   -         72.3
Куба -          55  -                 76.8
Панама -     57  -             72.3
Белиз -        58 -                 67.3
Колумбия-   68  -          71.1
Венесуэла - 69  -        73.8
Перу -          82 -                   70.8
Сальвадор - 104 -       70.6
Боливия       114 -              65.2
Гондурас -  116  -        66.5
Никарагуа - 118  -      69.6
Гватемала - 120 -       65.2
Гаити -        146 -              51.6
Значит по этому показателю Куба опережает большинство соседей. Да, живут они по нашим понятиям бедно, но для Южной Америки совсем не плохо. Выставлять же стандартом уровень жизни в Швеции не корректно, на Земле не хватит ресурсов, что бы его обеспечить всем жителям Земли.
Теперь, что они имеют в отличие от соседей.

...Нынешняя Куба - страна сплошной грамотности. Среднее образование имеют почти 60% граждан страны. Число лиц с высшим образованием, по сравнению с 1953 годом увеличилось более чем в 15 раз - до 800 тыс. человек. По уровню образования Куба лидирует среди латиноамериканских стран.
В стране на 11,2 млн. человек населения приходится почти 70 тыс. врачей. 98% населения охвачено программой медицинского обслуживания "Семейный врач". В результате средняя продолжительность жизни превысила 76 лет. Детская смертность сократилась до 6,2 на каждую тысячу новорожденных в течение первого года жизни. По этому показателю Куба находится на третьем месте в мире и на первом среди развивающихся стран. Все эти поразительные результаты достигнуты в стране с тропическим климатом, далеко не самым благоприятным для жизни человека.

[shim]

...Нынешняя Куба - страна сплошной грамотности. Среднее образование имеют почти 60% граждан страны. Число лиц с высшим образованием, по сравнению с 1953 годом увеличилось более чем в 15 раз - до 800 тыс. человек. По уровню образования Куба лидирует среди латиноамериканских стран.
В стране на 11,2 млн. человек населения приходится почти 70 тыс. врачей. 98% населения охвачено программой медицинского обслуживания "Семейный врач". В результате средняя продолжительность жизни превысила 76 лет. Детская смертность сократилась до 6,2 на каждую тысячу новорожденных в течение первого года жизни. По этому показателю Куба находится на третьем месте в мире и на первом среди развивающихся стран. Все эти поразительные результаты достигнуты в стране с тропическим климатом, далеко не самым благоприятным для жизни человека.

в этих сводках, похожих на агитки только нет других цифр: сколько ежегодно молодых парней с Кубы, отслужив в армии, отправляется всеми правдами и неправдами в другие страны, чтобы зарабатывать реальные деньги и покупать реальные товары для своих родителей и младших братьев-сестер. Я в Москве общался с многими представителями кубинском диаспоры, которые здесь в основном занимают оптовой торговлей цветами из Голландии, и собственно с двумя из них ездил на Кубу 6 лет назад. Так вот там все, кто может слинять без проблем на заработки с острова готовы хоть по волнам бежать...
Тогда как руководство во главе с Фиделем всеми силами старается не отпускать их, чтобы не набрались "капиталистической" заразы извне и туда не занесли. На Кубе практически невозможно получить разрешения на приобретение (за свои деньги) на приобретение нормального автомобиля изи США или Европы, если автомобиль моложе 20 лет!!! Там людей возят 157 Зилы в пристегнутых к ним вагончикам. Это все я видел своими глазами 6 лет назад.

[аргон]

чё-то,моё "совковое" подсознание  подсказывает не очень доверять "пролетарской" статистике...отчего бы это,а?