08 декабря 2022, 21:59:15

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


?

Коммунизм и фашизм

Автор Пилигрим., 22 октября 2006, 14:58:37

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

San" ka

ЦитироватьУничтожение своего народа это политика Сталина в 30 да и 40 годы

Маньяки, насильники, убийцы, террористы и пр - это тоже часть народа. Их тоже нельзя уничтожать или сажать? ;)
ЦитироватьЧего стоит расстрел польских офицеров!!!

А ещё факты?
ЦитироватьСам Гитлер был весьма оригинальным почитателем германской нации! Достаточно вспомнить хрестоматийный пример с водами Шпрее, хлынувшими в берлинскую подземку... "Ибо", - витийствовал фюрер - "если германская нация не сумела покорить даже славянские народы, она заслуживает лишь быть истреблённой..."

А Сталин после этого пил за Великий Русский народ! И фактически ставил его во главу угла.
Вобще, я не понимаю, как русский человек может оправдывать такую зверюгу как Гитлер! Он же наш народ минимум в рабов превратить хотел!! :(  :angry:  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


San" ka

ЦитироватьQUOTE   А вот вчера в телевизоре яростно рвали на жопе шерсть и посыпали ей головы граждан - рассказывали об адском вторжении красных в свободолюбивую Венгрию. О том, как под гусеницами советских танков корчилась демократия и прочий бред.Естественно, никому не надо знать, кто стоял за "восстанием", как действовал и чего хотел в результате. Равно как не надо приводить аналогичные случаи из практики сугубо демократических держав.

ЦитироватьТеперь о самой "кровавой расправе". Сегодня установлено, что в результате событий 56 года в Венгрии погибло 2740 чел. При этом как-то по умолчанию принято считать, что их всех - 2740 человек уничтожили «советские оккупанты». Хотя на самом деле это совсем не так. Это ВСЕ жертвы этих событий. Причём, согласно документам в первые дни «восстания» от рук «восставших» погибло более 300 «коммунистов и их пособников», таких как например расстрелянные у здания МВД солдаты, которым просто не повезло оказаться не в той форме не в том месте. Если вы хотите сказать, что это называется «умыть кровью», то я тогда даже и не знаю, что значит гуманизм.

ЦитироватьА советские войска всего за 4 суток, смогли разгромить и рассеять почти пятидесятитысячную армию мятежников, взять под контроль все основные города и объекты, уничтожив при этом всего 2 000 мятежников, и за это заслужили прозвище «кровавых палачей». Вот уж воистину краснобайство! Потери советской стороны составили 720 - убитыми, 1540 ранеными, 51 пропал без вести.

В ходе следствия было заведено 22 000 судебных дел. Было вынесено 400 смертных приговоров, но приведено в исполнение чуть больше 300


Мой дядька был там. Рассказывал, что у венгров первые три дня излюбленным развлечением был русский в яблоках. Нашим солдатам вспарывали животы и набивали их яблоками :( . Просто ужас.
Ещё два месяца подавлялись мелкие очаги сопротивления. И два месяца наши теряли по несколько человек в день. Так что венгры заслужили такую "кровавую расправу". Мы с ними ещё мягко обошлись
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Третьяков

Пилигрим.
Вы не ответили про Мюнхенский сговор. Разделять сферы влияния, по вашему, более преступно, чем независимые государства?
ЦитироватьА ключ от квартиры где деньги лежат вам не дать? Захотите найдёте

Ну вот, приплыли. Такой демократ, а о презумпции невиновности не слышали. Какой конфуз! Специально для вас сообщаю: доказательство вины ВСЕГДА возлагается на обвиняющую сторону.
ЦитироватьА если бы их убили тамогавком что индейцев бы пришлось обвинять?

Ну, по крайней мере, необходимо было бы объяснить, зачем НКВДистам понадобилось использовать томагавк, а не табельный ТТ. :)
Впрочем, если Вы всерьез привели в качестве аргумента Солженицина, то я сомневаюсь, что буду Вами услышан. :(
ЦитироватьИ где оказалась Польша вместе с разделённой ей Чехословакией не в составе ли Третьего Рейха?!

Не понял?
Чехословакию и Польшу Гитлеру подарили Англия и Франция (а также Австрию и Румынию). При чем тут Союз?

Добавлено:
Антинебелунг
ЦитироватьЭто Мухин-то? Которых "доказывает" "поддельность" документа тем, что он не на том бланке написан? А у нас успеваемость отмечалась на бланках "197_ года". Просто не смешно.

Вы видимо никогда не имели дела с делопроизводством (извиняюсь за тафтологию). Вам конечно повезло. :) Но как немного с этим знакомый, скажу - это не смешно, а действительно очень настораживает. Полоность согласен с
ЦитироватьМухин же пишет, что не соответствовала форма бланка, что является грубым нарушение делопроизводства. По головке бы за это не погладили, так, что документ вероятней всего действительно подделка.

Sonnenmensch
ЦитироватьНазвать этот опус познавательным я уж никак не решаюсь - ибо там написано много, всяко и разно, но суть всего - чушь собачья, вдобавок преступная...

Ну Вы же историк, так опровергайте по фактам. Тем более, если Ваш руководитель сам в этом участвовал. Всем будет очень интересно. А так: бла-бла-бла... Не солидно. :(  
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Пилигрим.

Третьяков
То что обвиняющая сторона предоставляет доказательства мне хорошо известно вот только давайте разберёмся кто эта сторона? Я ведь никого не обвиняю я только требую осуждения коммунизма а вы просите предоставить какието документы о том что остались ещё живые свидетели и участники репрессий. Ну право бред! Вы так скоро потребуете предоставить документы о том что Сталин умер а то вдруг я наговариваю а он вместе с Лениным живее всех живых.
А чем вам Солженицын не угодил? Хотя нет не отвечайте я уже догадался...
Мюнхенский сговор был но ведь это не повод войскам красной армии и вермахту делить Польшу и проводить совместные парады?
Советский Союз не причём вы обвинили Польшу в совместном с Германией раздели Чехословакии а я вам напомнил что стало с этой Польшей точнее её не стало.
TENRU
А что Курск на самом деле фашисты потопили??? Во время этой трагедии я слышал версию что там "тарелочки" летали но ведь это не значит что всё что говорит нам официальная власть это враньё. В 90 нас много обманывали и теперь услышав любую версию фластей тут же кричим "Дурят нашего брата!!"

Антинебелунг
А вы как всегда делаете хорошую мину при плохой игре...  Мы тут обсуждаем серьёзные темы а вы о поляки-наш народ. Причём тут это речь о преступлениях.
"ничего не вижу плохого в этом документе" а вы в Советском Союзе вообще ничего плохого не видете.
Злодеяний слишком много не бывает они либо есть либо их нет. По каким критериям вы отличаете "слишком злодеяние" от просто "злодеяния"?

San" ka
Маньяки, насильники, убийцы, террористы  должны уничтожаться! А вот с прочими нужно быть повнимательней а то под эти прочие слишком лего может попасть каждый.
Если брать только переиуд войны то это и 3 дня отданые на разгробление Берлина и заград отряды и многое другое. И читайте прошу уже в сотый раз ВНИМАТЕЛЬНЕЙ! Я не оправдываю Гитлера и как представитель русской нации пострадавшей от фашизма делать это не буду не при каких обстоятельствах но я за то что бы историческая справедливость была востановлена. А она видется мне в том что коммунизм в своём проявление мало чем отличился от фашизма. Странная вещь у нас в стране попытаешся обвинить коммунизм тебя тут же называют фашистом. Сильно он впитался в наши мозги ох сильно...


TENRU

Пилигрим.
ЦитироватьА что Курск на самом деле фашисты потопили??? Во время этой трагедии я слышал версию что там "тарелочки" летали

Если вам действиетельно интересно, то можете в инете много накопать. Правда ни о тарелочках, ни о фашистских базах, лично мне ничего в связи с Курском неизвестно. :)
А вот вмятые во внутрь листы металла показывали поначалу. И про американский спасательный буй проговорились.
И еще немало интересного было, что в официальную версию не уложилось. Можно и обсудить, буде желание.

San" ka

Пилигрим.
ЦитироватьМаньяки, насильники, убийцы, террористы должны уничтожаться! А вот с прочими нужно быть повнимательней а то под эти прочие слишком лего может попасть каждый.

Каждый получал соответственно своим делам. Кровавых революционеров вешали и расстреливали (или скажете не виноватые они?), идеологов кидали на нары, чтобы труды правильно писали.
А по поводу невиновных: Был бы человек, а статья найдётся ;)
Цитировать3 дня отданые на разгробление Берлина

Победитель получает всё! Фашисты действовали не лучше, но организованнее.
Цитироватьзаград отряды

В раздел "Политика и общество" зайдите. Там по многим заградотряды плачут.
Без заградотрядов мы бы до ключевской сопки отступали.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Третьяков

Пилигрим.
ЦитироватьЯ ведь никого не обвиняю я только требую осуждения коммунизма

А осуждения на основании чего? Пустых рассуждений о слезе ребенка? Я уже писал: ВЫ расскажите, пожалуйста, как бы решали те проблемы с меньшими жертвами!
ЦитироватьЯ ведь никого не обвиняю я только требую осуждения коммунизма а вы просите предоставить какието документы о том что остались ещё живые свидетели и участники репрессий

Я никогда не отрицал факт репрессий. Вопрос в том, были ли они обоснованны, и какие масштабы имели. Вы считаете их необоснованными (т.е. преступными) - доказывайте.
Кстати, Вы, наверное, никогда не слышали о Маккартизме, охоте на ведьм в США? Иначе в заголовок темы Вам пришлось бы вынести еще и демократию.
ЦитироватьА чем вам Солженицын не угодил?

Тем, что врет. И все.
Его уже не порвал только ленивый. Вы верите в 40млн уничтоженных в лагерях? Если да, то это не ко мне, а к психиатру. Если нет, зачем на него ссылаться? Не примите за оскорбление. Просто, население союза 190млн. 40млн (Гулаг)+26млн (война) =66млн. Каждый третий погиб? И никто этого не заметил? Полный бред.
ЦитироватьМюнхенский сговор был но ведь это не повод войскам красной армии и вермахту делить Польшу и проводить совместные парады?

А почему Франции и Англии можно делить Чехословакию, а СССР нельзя делить Польшу? Явная некогерентность мышления!
ЦитироватьСоветский Союз не причём вы обвинили Польшу в совместном с Германией раздели Чехословакии а я вам напомнил что стало с этой Польшей точнее её не стало.

Большой бандит убил маленького. Ну и что?
Цитировать3 дня отданые на разгробление Берлина

Ну Вы даете! Берлин брали штурмом. Там не уцелело полностью практически ни одного здания. Чего там было грабить?
Цитироватьи заград отряды

А какие к ним претензии?
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Пилигрим.

San" ka
Вот вот оно самое "Был бы человек а статья для него найдётся" или "То что вы на свободе это не ваша заслуга а наша не доработка" На мой взгляд чудовищные слова. Читал интервью с одним старичком обычный дедушка отсидел десять лет и знаете за что? Во время демонстрации уронил портрет Сталина да в грязь. Враг народа! Прилюдно втоптал святыню в грязь! Понимаете за что можно было срок получить. Или солдат опаздал на построение его в штрафбат. Ежова расстреляли извените чёрт с ним, Берию тудаже но вот простого работягу это уже другое.
"Фашисты действовали не лучше, но организованнее." А я что и говорю фашисты не лучше и не хуже коммунистов. Просто победителей не судят.

Третьяков
А вы считаете те жертвы обоснованными? Они обоснованны только фактом культа личности который обосновать нельзя. Ведь большинство расстреляных и репрессированых это жертвы мании преследования Сталина. Знаменитые дела "вредителей" , троцкистов, меньшевиков, иностраные шпионы. Что это как не тотальная мания преследования. Или может это желание свалить свои прощёты в политики на других? Но это тоже не оправдание. Как бы поступил я? Я не глава государства а раз уж стал им будь любезен соблюдать права человека.
Что касается "охоты на ведьм" Демократия не идеальна (в мире вообще нет ничего идеального) но это лучшее что на сегодня может быть у человечества.
Солженицын как человек непосредственно пострадавший от этого мракобесия заслуживает как минимум того что бы к нему прислушиться. Во всяком случае его мнение мне намного интереснее чем мнение какогонибудь двадцати летнего историка выпускника современных частных инкубаторов. Не затронь он первым эту тему возможно мы бы и одной тысячи растреляных не нашли. А сколько этих братских могил по всей сибири??? У меня сосед погреб копал наткнулся на кости позвонил куда следует. Короче в итоге обнаружили около 50 останков жертв политических репрессий. Оказывается в 20-30 годы не подалёку распологались чекисты. Вот так. А сколько их ещё этих больших и маленьких могильников???
"А почему Франции и Англии можно делить Чехословакию, а СССР нельзя " МОЖНО!!! Только не называйте тогда СССР заступником и освободителем народов!!!
А вот по Берлину эт вы зря. Вы разве не слышали о картинах и предметах старины вывезеных из Германии? Но я не об этом (в конце концов мы имели право на трофеи) Я о том что наши солдаты грабили и убивали мирное население. 3 дня дал сам Жуков потом правда пообещал растреливать на месте за эти вещи но скажите была ли уж такая необходимость на эти преступные вещи? Мы уже победили, наше знаме уже над рейхстагом.
Претензия к заград отрядом одно то что они были. Не с их помощью нужно было действовать а грамотной стратегией и тактикой. А то что получается иди возьми нас. пункт к 1маю сколько вас поляжет не важно к дате нужно успеть а то что людей поляжет в пять раз больше это уже никого не волнует. Или роту против батальона кидают конечно куда уж тут без заград отряда...

Антинебелунг

ЦитироватьА вы как всегда делаете хорошую мину при плохой игре... Мы тут обсуждаем серьёзные темы а вы о поляки-наш народ. Причём тут это речь о преступлениях.
"ничего не вижу плохого в этом документе" а вы в Советском Союзе вообще ничего плохого не видете.


Как раз хорошая мина при плохой игре - это к Вам. Сначала набросили дурацкий пример, а когда Вам объяснили, что сказанное Вами глупость - так ещё и выкручиваетесь.

ЦитироватьЗлодеяний слишком много не бывает они либо есть либо их нет. По каким критериям вы отличаете "слишком злодеяние" от просто "злодеяния"?


Опять началось приписывание тезисов. Жуотничать зачем?
------------------------------------
ЦитироватьСолженицын как человек непосредственно пострадавший от этого мракобесия заслуживает как минимум того что бы к нему прислушиться. Во всяком случае его мнение мне намного интереснее чем мнение какогонибудь двадцати летнего историка выпускника современных частных инкубаторов.


Фигушки, Исаич - как раз вообще нормальным людям неинтересен, ибо врё не просто много, а очень много.

Цитировать"А почему Франции и Англии можно делить Чехословакию, а СССР нельзя " МОЖНО!!! Только не называйте тогда СССР заступником и освободителем народов!!!


СССР вёл такую же политику, как и все остальные. Только вот своих союзников разве что не кидал.

ЦитироватьА вот по Берлину эт вы зря. Вы разве не слышали о картинах и предметах старины вывезеных из Германии? Но я не об этом (в конце концов мы имели право на трофеи) Я о том что наши солдаты грабили и убивали мирное население.


Или подтверждение массовости убийств и грабежа, либо извиняйтесь.

Цитировать3 дня дал сам Жуков потом правда пообещал растреливать на месте за эти вещи но скажите была ли уж такая необходимость на эти преступные вещи?


Либо документ либо извиняйтись.

ЦитироватьПретензия к заград отрядом одно то что они были.


Т.е. никаких?

ЦитироватьНе с их помощью нужно было действовать а грамотной стратегией и тактикой.


А для этого надо было повысить устойчивость войск.  

Sonnenmensch

Пилигрим.
По поводу заградотрядов - должен сказать, что воинские формирования имели место на протяжении всей военной истории человечества, начиная с Древнего мира - уже там позади колонн ставилась шеренга лучников.
Что касается истории России, то занимаясь историей Первой мировой войны, должен сообщить, что прообразы "заградотрядов" имелись и в Русской Императорской Армии (их роль исполняла полевая жандармерия и т.н. "ударные роты"), и в армиях Антанты.

Посему, вводя их директивой №35523 от 27 июня 1941 года, Третье управление наркомата обороны СССР не открыло Америки, а использовало необходимый, жёсткий, но проверенный опыт прошлых лет.
А рассуждения об использовании грамотной стратегии и тактики, имхо, приемлемы больше для штабных стратегических игр, нежели для военных операций... Идеализм в военном деле - вещь неприемлемая, уж простите.

San''ka
Насчёт Венгрии - было! Представьте, у меня тоже там был дядя - десантник. Только никогда не любил и не любит вспоминать о тех событиях...


Один момент, почему-то упущенный из внимания:
Раздел Чехословакии, пожирание большим бандитом маленького - это всё весьма неоднозначно.
Но почему-то все забыли о "Зимней войне" с Финляндией!
Действия СССР были признаны актом агрессии, в результате чего Союх оказался в изоляции... А, нет, у нас был замечательный союзник к началу ВОВ - монгол Чойбалсан! Единственная польза от него, имхо, сказалась  уже после Победы, когда Монгольской народной армии были проданы выполненные из золота эполеты для мундиров генералитета (их готовили к Параду Победы, но решили, что это будет чересчур вызывающе в стране, находящейся в разрухе)
Что всё-таки скажем насчёт Финской кампании?

Кстати, сегодня почему-то вспомнились бомбардировки Дрездена союзниками... Листал монографию об искусстве эпохи рококо, когда курфюрст саксонский Август II отстраивал Дрезден, делая его сиятельно-культурным, почти шедевральным. А 300 лет спустя прилетели союзнички и сбросили бомбочки...:ph34r:
Я к тому, что не слишком ли полярно и однобоко мы походим к вопросу? Фашизм, коммунизм... а мало ли американские демократы те же нагрешили?! Может быть, спор "фашизм-коммунизм" уж слишком категоричен, и есть смысл обратить внимание на другие составляющие истории геноцида (не самые мелкие составляющие, если призадуматься...)?
Но раз тема озаглавлена так, а ни иначе, видимо на Дрезден и т.д. глаза закроем, и спатки...

Наилучшие пожелания,

...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru