Цены на нефть

[особенный]

продолжение комментариев
«Согласно СНиП для каждой постройки необходим фундамент, подошва которого расположена глубже границы промерзания.»
Никто не запрещает строить на сваях.

«В Ирландии достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона»
Посмотрел бы я, как Паршев в Ирландии зимой при нуле градусов работал бы в таких «павильонах» без отопления.


«Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги.»
В холодных местностях России строительные работы почти всегда ведутся в тёплое время года.


«То же самое касается крыш - из-за снеговой нагрузки»
Великое европейское изобретение - двускатные крыши.

«А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля +28 oС, стены нужны только для того, чтобы защитить строение от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа. Посмотрите на последствия очередного урагана в Штатах или Японии - по ветру летят стены, по капитальности сходные со стенами курятника.»
Средняя температура воздуха в июле там - не менее 35 градусов - не каждый механизм это выдержит, как и наши морозы, только у нас большинство механизмов в отапливаемых помещениях находятся. А дорогие стены в России - преимущество, потому что ценности, находящиеся за ними, не пострадают в случае природных бедствий, которые у нас гораздо реже случаются, чем в «конкурентоспособных» странах.

«Оборудование скважин, инфраструктура нефтяных и других сооружений в Сибири и на Севере - это сумасшедшие по мировым критериям деньги. Все это построено в советские времена, но сейчас нет охотников повторять наши подвиги»
То, что было построено на месторождениях в советские времена, давно развалилось, и охотники повторять подвиги вкладывают средства в обновление фондов, да и ещё и прибыль умудряются получать при «сумасшедших» затратах.

[Третьяков]

особенный

Любой, кто пишет научный или научно-популярный труд обязан приводить только настоящие, провереннные данные либо оговаривать, что это его личное мнение (гипотеза)

Так данные Вы и не оспариваете. Привел Паршев амплитуды температур. Вы их не оспорили придрались к термину.

Люди перешли на собственную картошку, стали есть другие продукты

А можно узнать какие?
Вот данные госкомстата:
Производство муки, хлеба и хлебобулочных изделий в РСФСР и РФ, млн. т.
1 - хлеб и хлебобулочные изделия;
1990___________2000
22______________12

2 - мука
1990___________2000
18______________8

Использование зерна на пищевые цели в РСФСР и РФ, включая использованное на выработку муки и крупы (млн. тонн)
1990___________2000
30______________17
Производство макаронных изделий в РСФСР и РФ, тыс. т
1990___________2000
1100___________700

и крупы  в РСФСР и РФ, тыс. т

1990___________2000
3000___________900

Основные показатели деятельности сельскохозяйственных предприятий
Картофель, млн. т.
1990___________2000
10,1___________1,9

Так вот...
По поводу экспорта продовольствия советую статью:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Паршев таких доводов не приводил, но тем не менее: территории со средней январской температурой воздуха выше минус 16 в Канаде = 25% от всей, в России = 25% , выше минус 8 в Канаде = 4%, в России = 3% от всей территории, годовое кол-во осадков на большей части территории одинаковое - от 300 до 800 мм

Спасибо, а остальные 70% территории?

250, если быть точным, при том что расстояние между югом и севером Норвегии более 2000 км

между "центрами тяжести" 2 500 км

И как это уточнеие влияет на выводы?
Добавлено:

Никто не запрещает строить на сваях.

Вперед!Постройте цех на сваях. И станки с их фундаментами на сваи поставьте.

В холодных местностях России строительные работы почти всегда ведутся в тёплое время года.

А значит, в РФ строительное время в 2-3 раза меньше, чем в др. странах.

Великое европейское изобретение - двускатные крыши.

?

Средняя температура воздуха в июле там - не менее 35 градусов - не каждый механизм это выдержит

Вот ужас! Бедные люди! У нас в Харькове температура в июле 30-35, и ничего - заводы не останавливаются! Как инженер, Вам скажу - низкие температуры влияют на технику и производство гораздо хуже, чем высокие!

[особенный]

а остальные 70% территории?

На остальной территории климат в Канаде даже хуже, чем в России, например, площадь арктических пустынь в Канаде и России примерно одинаковая, а вся площадь Канады почти в 2 раза меньше

Вперед!Постройте цех на сваях

Вам то это, конечно, не грозит, но на севере практически все капитальные строения возводятся на сваях
Добавлено:
«Себестоимость добычи кувейтской нефти - менее 4 долларов за баррель, а нашей - 14 долларов»
Себестоимость добычи российской нефти, в зависимости от размеров и расположения месторождения и инфраструктуры, составляет от 2-х до 5-и долларов за баррель.

«Даже нефтяные месторождения России экономически малопривлекательны для западных инвесторов. Предположительно конкурентоспособны лишь месторождения на шельфе Южного Сахалина»
То-то иностранцы в очередь выстраиваются, чтоб в нашу «нефтянку» деньги вложить, в основном в холодной Сибири.


«Поэтому для российских потребителей российское же сырье обойдется в ту же цену, что и для иностранных»
А как же таможенные пошлины и транспортные расходы?

«отвезти морем норильский никель в Лондон и даже в Куала-Лумпур не дороже, а дешевле, чем в Москву, из-за перевалки и длинного железнодорожного плеча.»
Если бы железная дорога до Дудинки с Ямала была достроена, то никель непременно возили бы по этой дороге круглый год, хотя бы по тому, что из Дудинки можно уплыть только 2-3 месяца в году.

«Доставка даже тюменской нефти в центр России обходится в принципе не намного дешевле, чем в Западную Европу»
Выше уже объяснял, почему дешевле.

[Третьяков]

особенный

и охотники повторять подвиги вкладывают средства в обновление фондов,

Глубокое разведочное бурение на нефть и газ в РСФСР и РФ, тыс.м.
1990___________2001
6000___________1100
Ух вкладывают! Аж в шесть раз мешьне! Вот так гигантское обновление фондов!
Производство турбобуров, тыс. секций:
1990___________2001
13______________0,3
Даже если захочет какой-нибудь капиталист бурить, так уже нечем!

Вообще все достижения связанные в РФ с нефтью липа. Вот пример:
В России сокращается добыча энергоносителей и увеличивается их экспорт. Говорится и о планах постройки новых больших трубопроводов для экспорта - и на Запад, и в Азию. В 2001 г. добыто 337 млн. т нефти, а экспортировано 158,6 млн. т. сырой нефти и 69,2 млн. т нефтепродуктов. То есть экспорт нефти в сыром виде и в виде нефтепродуктов составил 227,8 млн. т, или 67,6% ее добычи в РФ (при этом в страны СНГ ушло лишь 11% экспортной нефти).

Для справки: в СССР в 1990 г. было добыто 571 млн. т нефти, экспорт сырой нефти составил 109 млн. т, а экспорт нефтепродуктов 50 млн. т. Таким образом, на экспорт ушло около 27,8% добытой нефти.

Сравним с 1985 г. Тогда в РСФСР было добыто 542 млн. т нефти, а вывезено (за вычетом ввоза) 185,3 млн. т сырой нефти и нефтепродуктов. Таким образом, в РСФСР для внутреннего потребления в 1985 г. осталось 356,7 млн. т нефти или по 2,51 т на душу населения. В 2001 г. на душу населения в РФ осталось для собственного потребления 109,2 млн. т нефти или 0,76 т на душу населения - лишь 30% от того, чем располагал житель РСФСР в 1985 г.
Вот так вот вкладывают инвесторы деньги в русскую нефтяную отрасль!

На остальной территории климат в Канаде даже хуже, чем в России

А с цифирками, как Вы это раньше делали можно? А то неубедительно!

Вам то это, конечно, не грозит, но на севере практически все капитальные строения возводятся на сваях

Приведите пример заводов на сваях!

Себестоимость добычи российской нефти, в зависимости от размеров и расположения месторождения и инфраструктуры, составляет от 2-х до 5-и долларов за баррель.

Откуда дровишки?

Если бы железная дорога

Если бы да кабы...

из Дудинки можно уплыть только 2-3 месяца в году.

Но ведь два месяца существенно дешевле!

[особенный]

Сокращение бурения связано в большей степени с изменением законодательства: в 90-ые гг. разведкой занималось государство и потом продавало лицензии дорого, сейчас разведка - дело частника, если хочет, сам разведает. Крупнейшие компании ведут разведку и их запасы в большинстве случаев не сокращаются
Оборудование на нефтяных месторождениях в основном зарубежное (в т.ч. из Китая), потому что российские заводы либо не выпускают нужное, либо оно устаревшее, либо дорогое.

В России сокращается добыча энергоносителей и увеличивается их экспорт

Неправда. Добыча увеличивается почти по всем видам: нефть, газ, уголь, даже с малым КПД продуктам находят применение (сланцы, торф), а экпорт - раз сами не потребляем, не консервировать же скважины

в СССР в 1990 г. было добыто 571 млн. т нефти

В этом году только в РФ, Казахстане и Азербайджане будет добыто 540 млн тонн
Добыча нефти растёт на 1,8%, а эксопрт на 0,6% (данные за первый квартал)

А с цифирками

цифирки всё те же, площадь арктических пустынь и тундр в Канаде в два раза больше, чем в России, хотя общая площадь почти в два раза меньше

Приведите пример заводов на сваях

Все производственные здания у нас строят на сваях (и почти все жилые), а тяжёлым машиностроением мы не занимаемся.

Откуда дровишки?

Данные из пресс-релизов компаний, да эти данные к тому же даже школьники здесь знают. И, кстати, себестоимость добычи зависит не только от климата - Сургутнефтегаз, например, снизил этот показатель с 4 до 2 долларов, и не благодаря тому, что климат поменял

Но ведь два месяца существенно дешевле

А остальные десять месяцев самолётами никель вывозить?

Если бы да кабы

Я имел в виду, что наши производители и при использовании железных дорог вместо морей могут получать прибыль, а эта дорога, кстати, планируется по трансопртной стратегии РФ до 2015 года.


Добавлено:
«Увы, мы уже только "одна восьмая". И суша эта уже не та. Мы потеряли половину пахотных земель (причем лучшую половину) и большую часть минеральных ресурсов»
Большая часть минеральных ресурсов СССР осталась в России (более 70%)

«По зарубежным оценкам, у нас 7% мировых запасов нефти. Много это? Это мало. Это мизер! У Венесуэлы - 8%, а Венесуэла поменьше и потеплее России. Да, у нас есть нефть, но в Индии достаточно открыть окно, чтобы согреть помещение. Так кто богаче теплоносителями?»
Запасы Венесуэлы - 6%. В геологическом отношении хорошо изучены менее половины территории России, а в недрах Восточной Сибири и Дальнего Востока столько нефти, сколько Венесуэле и не снилось. И когда тысячи индусов замерзали насмерть прошлой зимой, они почему-то не догадались открыть окно.

«У нас не так много природных ресурсов, как утверждают сырьевые экспортеры»
Самые большие запасы природных ресурсов в мире - у России.

«Напомню, что недра уже не государственные и не общественные - а частные! «Священные и неприкосновенные»»
А в конституции написано, что недра принадлежат народу, видать опечатка.

«Для средней полосы России доля отопления в объеме общих энергозатрат промышленности составляет три четверти»
Во-первых, никак не три четверти (максимум 25-30%), а во-вторых, если заделать щели в разваливающихся цехах, то этот процент значительно уменьшится.

[Дита]

Извиняюсь вклинюсь в беседу. Есть хороший анекдот про климат в Канаде: " В Канаде 10 месяцев в году стоит замечательная погода и только два нельзя играть в хоккей".

Третьяков, с цифирками залезьте на [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и смотрите любые циферки. В Онтарио не самый худший и не самый лучший климат, но летом здесь за +30С, а зимой за -15С . Прибавьте еще сильный ветер, который порой переходит в торнадо, ледяной дождь (сосульки с неба) и повышенную влажность. Зимой здесь снег не идет, а падает сразу и конкретно.  Здесь зимой необходимо обогревать, а летом обязательно кондиционировать иначе загнешься. Да и скачки в давлении и температуре частые и серьезные. Весной и осенью скачки в градусов 20 за сутки - ничего удивительного. Первые пару лет, после того как я переехала у меня весной и осенью часто состояния "вертолетика" было, это при том что я нормальная, здоровая и молодая.
а это кстати карта температур на сегодняшний день по стране (меняется каждый день)
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Третьяков]

особенный

разведка - дело частника, если хочет, сам разведает.

так ведь не хочет!

Крупнейшие компании ведут разведку и их запасы в большинстве случаев не сокращаются

И как это согласуется с приведенными мною цифрами?

Оборудование на нефтяных месторождениях в основном зарубежное (в т.ч. из Китая), потому что российские заводы либо не выпускают нужное, либо оно устаревшее, либо дорогое.

Вот Вам вопрос: почему из Китая привести дешевле, чем у нас сделать?

Добыча увеличивается почти по всем видам: нефть, газ, уголь, даже с малым КПД продуктам находят применение (сланцы, торф),

Ну-ну...Блажен кто верует. Вот цифры:
Нефтедобывающая промышленность в РСФСР и РФ: объем добычи нефти, млн. т.
1986___1990___1994___1998___2001
552_____520____300____300____340
Добыча угля в РСФСР и РФ, млн.т.
1986___1990___1994___1998___2001
410_____390____270____230____270
Мы наблюдаем фантастический рост по сравнению с СССР!    

а экпорт - раз сами не потребляем, не консервировать же скважины

Действительно. Я вот то же так делаю: раз что-то временно не нужно - сразу продаю. И пропиваю.

В этом году только в РФ, Казахстане и Азербайджане будет добыто 540 млн тонн

Ну-ну, посмотрим. Но по-моему, это фантастика. Откуда сей прогноз?

цифирки всё те же, площадь арктических пустынь и тундр в Канаде в два раза больше, чем в России, хотя общая площадь почти в два раза меньше

Ну а все-таки, с разбивкой по градусам. Вы же можете.

Все производственные здания у нас строят на сваях (и почти все жилые), а тяжёлым машиностроением мы не занимаемся.

Ну, что и требовалось доказать! А что такое "производственное здание"? Мне действительно интересно, как можно какой-нибудь станок поставить в цех на сваях.

Данные из пресс-релизов компаний

Заслуживающий доверия источник!    
Ну если на обновление оборудование, на разведку (цифры приводил) и пр. не тратиться то могет быть. А если б еще рабов! Эх! Вообщеб по 1$ продавали.

Запасы Венесуэлы - 6%.

В который раз спрашиваю, это принципиальное уточнение?

В геологическом отношении хорошо изучены менее половины территории России

Ну так, может стоит сначала изучить, а потом продавать? А то можно сильно обламаться!

И когда тысячи индусов замерзали насмерть прошлой зимой, они почему-то не догадались открыть окно.

Не ерничайте. Вы же прекрасно понимаете, что это гипербола.

Самые большие запасы природных ресурсов в мире - у России.

Правилно! А раз так - распродадим их на фиг!

Во-первых, никак не три четверти (максимум 25-30%),

ссылочку можна?

если заделать щели в разваливающихся цехах, то этот процент значительно уменьшится.

А, например, продукцию Вы через герметичные шлюзы вывозить будете? Пример: выпустили в Самаре Ан-140. Открыли ворота. И пока его за 10 минут выкатили - во всех цехах уже минус.

В Онтарио не самый худший и не самый лучший климат, но летом здесь за +30С, а зимой за -15С .

Ой холодно в Канаде! На Украине то же летом за +30, а зимой часто -25С-30С. Значит, у нас то же все время можно играть в хоккей. Ура!

Прибавьте еще сильный ветер, который порой переходит в торнадо, ледяной дождь (сосульки с неба) и повышенную влажность.

Вах-вах. Жалко Вы в Крыму зимой не были. Это о сильном ветре, ледяном дожде (который вообще то градом называют, и бывает он часто по всей Украине) и высокой влажности.

а летом обязательно кондиционировать иначе загнешься.

Блин, спасибо что сказали, а то у нас летом 35-40, а никто без кондиционера еще не загнулся.  

[особенный]

почему из Китая привести дешевле, чем у нас сделать?

В России все производители частные - сами должны вкладывать деньги или искать инвесторов, но ни того, ни другого не делают, по этому продукция не отвечает современным требованиям.

1986___1990___1994___1998___2001
552_____520____300____300____340

А вы знаете, как эти 550 млн тонн добывали, какой ценой, и во что превратился мой родной регион после таких социалистических достижений? Жители и власти нашего округа не допустят повторения этих событий, нашим потомкам ещё сотни лет предстоит расхлёбывать последствия, сейчас не наносится такой гигантский ущерб, а добыча, тем не менее, составляет 80% от максимальной советской и продолжает расти.

Добыча угля

А на что вы предлагаете расходовать 400 млн. тонн угля? Сейчас многие ТЭС перешли на газ, и в недалёком будущем перейдут почти все, а в других сферах тоже учатся экономить энергоносители, потому что сейчас топливо не дармовое общественное благо.

раз что-то временно не нужно - сразу продаю

Вы не знаете специфики добычи нефти.

Откуда сей прогноз

когда только начинают работу на месторождении, создаётся прогноз и план добычи, эти данные обновляют по мере необходимости и отсылают в соответствующие ведомства, где ведётся статистика и осуществляется прогноз по всей отрасли (В России - это министерство природных ресурсов)

с разбивкой по градусам. Вы же можете

Меня пугает ваша странная любовь к климатическим данным, к тому же я писал про природные зоны, а не температуру

как можно какой-нибудь станок поставить в цех на сваях.

Вы, наверное, как-то неправильно представляете себе это. Трудно объяснить.

А если б еще рабов! Эх! Вообщеб по 1$ продавали.

Странный юмор.

может стоит сначала изучить

В восточной части России находятся гигантские нефтегазовые провинции, а геологическое изучение - это громадная работа от спутникового зондирования и разведочного бурения до точного определения границ месторождений и перевода запасов в разряд подготовленных к добыче.

распродадим их на фиг

Россия распродаёт примерно 0,3% своих полезных ископаемых в год, даже если ничего больше не разведывать, хватит на 300 лет. Раз уж природа одарила Россию такими богатствами, нужно зарабатывать на этом деньги.

Во-первых, никак не три четверти (максимум 25-30%

это было моё субъективное мнение, а вот данные кнадидата географических наук, моего научного руководителя - 40%

выпустили в Самаре Ан-140

Они там, наверное, зимой каждый день по десятку штук выкатывают.


Добавлено:
«Распространенные у нас виды транспорта - трубопроводный и автомобильный - чрезвычайно дороги и энергоемки. Так, очень дорого обходится транспортировка нефти из Сибири в Европейскую Россию. Наша нефть вязкая, ее трудно перекачивать, и приходится подогревать, особенно зимой»
Трубопроводный транспорт - один из самых дешёвых, по этому транспортировка нефти в европейскую часть России обходится дёшево. Российская нефть отличается большей обводнённостью (она «жиже»), чем персидская, по тому и дешевле.

«А дешевые виды транспорта - морской и речной - у нас не распространены»
Эти виды транспорта очень хорошо распространены в России, особенно удивительно это, учитывая малый период навигации на большей территории страны.

«донашиваются и проедаются запасы»
Полный бред - одежду мы носим не советского производства, и именно в советские времена мы всё проедали, нам не хватало и мы покупали за границей

«Сколько раз вы слышали, что Канада и Скандинавия такие же холодные страны, как Россия? На самом деле это совсем не так.»
Скандинавия действительно теплее, а вот Канада холоднее, просто более 99% населения проживает на узенькой самой тёплой полосе территории. Если бы в России была такая же плотность населения, то всё наше население могло бы жить в центральном и южном федеральных округах, где климат такой же, как и в «обитаемой» части Канады. Разница в том, что в России система расселения гораздо боле развита, чем Канаде (особенно на севере)

И в России, кстати, не 7% мировых запасов нефти, как писал Паршев, а 13%
Добавлено:

Ой холодно в Канаде!  На Украине то же летом за +30, а зимой часто -25С-30С. Значит, у нас то же все время можно играть в хоккей. Ура

Удивительно, но у нас тут, на территории, приравненной к крайнему северу, примерно такая же погода, следовательно Украина неконкурентоспособна из-засвоего климата, а украинский народ вообще не совместим с промышленным капиталом, если только в огороде поковыряться, да ведь туда же инвестиции не положишь!

[Дита]

Третьяков,

Ой холодно в Канаде!  На Украине то же летом за +30, а зимой часто -25С-30С. Значит, у нас то же все время можно играть в хоккей. Ура

я говорила о средней температуре в Онтарио где климат далеко не самый худший. Не думаю что в Украине регулярно стоят морозы за  -30С. К примеру в соседней Манитобе температура колеблется от -40С до +35С. А это еще не самая северная провинция. Особенный, Тетьякову бестолку что-то объяснять. Он как красна девица, которую замуж не берут, а хочется, считает что он прав, а все остальные нифига не понимают.

Вах-вах. Жалко Вы в Крыму зимой не были. Это о сильном ветре, ледяном дожде (который вообще то градом называют, и бывает он часто по всей Украине) и высокой влажности.

что такое град я знаю, а вот вы не знаете что такое ледяной дождь. Это когда за 15 минут все покрывается коркой льда и в машины садятся только идиоты, которым собственная жизнь не дорога и когда линии электропередач могут просто разорваться от тяжести. Сильный ветер здесь доходит до торнадо. Что такое торнадо почитайте пожалуйста в словарике сами, потому что в Украине торнадо не бывает.

[Дита]

кстати для справки, Онтарио - это та провинция справа, с "хвостиком" вниз. То есть как видите, климат там по идее более благоприятный чем в остльных провинциях (кроме Британской Колумбии)