30 ноября 2022, 08:34:53

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_freezer-d

Нетрадиционные историки

Автор freezer-d, 20 сентября 2006, 00:46:47

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

freezer-d

Продолжая тему. Люди, как вы относитесь к хронотронике? Хронотроника - наука, реконструирующая прошлое и возможное будущее с указанием оптимального пути развития на основе методов различных наук.  
"...А никуда я не спешу,
Почитаю попишу..."

EURO-banan

ооо, реконструкция прошлого - это прекрасно  :D  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

freezer-d

"...А никуда я не спешу,
Почитаю попишу..."

Sonnenmensch

Историческая реконструкция - это, имхо, во-первых, интересно... Я сам не так давно размахивал каролингским мечом.
Только реконструкция - она, к сожалению, ненаучна. Попытаюсь объяснить.

Суть вопроса - в том, что изучает история, как наука, какова проблематика. Варианты:
1) человек («Предмет исследования историков, -- пишет, например, известный медиевист Арон Яковлевич Гуревич, -- люди, мыслящие и эмоциональные существа»). В этом случае, реконструкторам остаётся воссоздавать быть и культуры людей былых эпох, на основе дошедших до нас письменных и вещественных источников (так как анатомия и физиология человека априори не сильно изменились...)

И что же? Энутзиасты терпят крах! Ибо вещественных памятников нам осталось крайне мало. Одна из наиболее развитых ветвей исторической реконструкции - назовём её "варяжской", люди в викингов играют - ненаучна в своей основе уже потому, что база доспеха любого викинга - стёганый доспех - не дошла до нас в исконном виде (все, все они попросту сгнили за столетия), и сами современные "викиниги" признают - мы не знаем, каков был на самом деле доспех...

Далее, более мирный вариант - реконструкция костюма. И не далёкие Средние века, а тот же XIX век. Тут подобных проблем нет, мы знаем и покрой, и такнь и т.д. Но...
Но здесь своя загвоздка. Лучше всего реконструкция костюма развита в Японии, и там в помощь историкам призвали великую и могучую робототехнику.
Дело в том, что истинной реконструкцией будет не только аутентичность костюма, но и аутентичность позы одетого человека и его передвижения в этом костюме! Максимально вероятное положение тела можно придать манекену - всё будет в точности, как на фотоснимках. Но манекен статичен!!! На него останется только любоваться, как и на те же самые фотографии! Смысл?
- Попытка №2: обрядить не манекен, а живого человека. И здесь - полнейшее фиаско. Человек, будучи даже самым искусным и пластичным актёром, никогда не сумеет принять точную позу человека ХIX века, двигаться так же потому, что мы не знаем как они двигались!!! Нет киносъёмок той эпохи!
Поэтому реконструкция костюма может претендовать максимум на гипотезу, ибо её достоверность ничем не доказуема.

В аспекте "человека" можно было бы реконструировать и быт. Но - один простой пример - покажите мне хоть одного энтузиаста, который не мылся бы месяцами и питался бы одним чёрствым хлебом с ледяной водой, чтобы походить на "средневекового человека".
Его можно было бы назвать Героем, но я таких не знаю. И это притом, что в Средние века люди вообще не мылись (в смысле, совсем вообще) и питались (не так уж и редко) человечинкой...

Да и вообще, господа - мне непонятен смысл чего-то там реконструировать, дабы предсказать будущее? Лучше уж, имхо, учить историю - ту, которая была (у многих реконструкторов с историей напряги...), а оптимальный путь развития всё равно рассчитать не удастся, как ни старайся, сколь много наук не привлекай...
Вот-с, может, поспорим?

P.S.
Увидев малопонятный нелогизм "хронотроника", я вспомнил, что его придумала та самая вальяжно-калюжная братия (или как бишь их?), о которой г-н freezer-d твердит без устали. Не знаю, каким уж боком это к реконструкции относится, так как раньше, увлекаясь реконструкцией, я об этой "хрено..." прошу прощения, "хронотронике" и понятия не имел.
Но огально оху... прошу прощения, огульно охаивать на сей раз не стану.
Просто думается - видимо, термин "новая хронология" не устраивает уже всех упырей и бизнесменов от науки...
;)  
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>

Панург

Sonnenmensch
Мне кажется, не так уж изменились человеки, что бы невозможно было представить себе их передвижение. Ведь даже лицо неадертальца восстановили по черепу. Две ноги, две руки, суставы - особенно движения разнообразить не получится.
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

freezer-d

Sonnenmensch

Когда я говорил о реконструкции, то не подразумевал реконструкцию быта вещественно. Я говорил о восстановлении последовательности событий, для того чтобы логически рассудить, могло ли быть данное на самом деле, учитывая природные ресурсы, политическую и общественную ситуацию, и т д; анализируя данные со стороны научных дисциплин: физики, астрономии, математики, лингвистики...

С уважением. ;)  ;)
"...А никуда я не спешу,
Почитаю попишу..."

Sonnenmensch

Панург
Я имел в виду, конечно же, не передвижение - люди и тысячу лет назад ходили на 2-х ногах, Вы правы :)
Хотя и здесь - масса нюансов! Например, офицеры Белой гвардии зачастую, даже одев штатский костюм, ходили, прижав левую руку к бедру, т.е. левой рукой отмашка не делалась. Почему? Да потому, что они были приучены годами службы прижимать к бедру шпагу, дабы она не болталась как маятник. Пожалуйста - манера походки, черта эпохи!
Эти манеры я и имел в виду - они неповторимы. Помните это булгаковское: "Шаркающей кавалерийской походкой..."? Вот-вот ;)

freezer-d
Простите, я Вас не так понял. Но в этом случае о науке говорить не приходится, так как "логически" подходить к прошлому каждый будет по-своему; каждый будет по своему использовать "данные со стороны научных дисциплин" - в зависимости от собственных познаний в этих областях.
И никто не застрахует многострадальное прошлое от самоуверенного "доктора околовсяческих наук", который так расставит всё, руководствуясь своей логикой, что Атлант, держащий небо на своих плечах, зажмурится и пошатнётся, шокированный... Никто ведь не застрахует?

Наилучшие пожелания,
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.[черный список]/img398/2396/gerb4bx.gif' target='_blank'></a>

EURO-banan

а еще раньше люди были меньше ростом ((:  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

freezer-d

EURO-banan

Цитироватьа еще раньше люди были меньше ростом


Откуда такие сведенья?
"...А никуда я не спешу,
Почитаю попишу..."

EURO-banan

freezer-d
ЦитироватьОткуда такие сведенья?


копанные доспехи не налезають  :D  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru