Великая Отечественная война

[Quadi al Quada]

arta999
В тему ссылка:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[doctorlama]

Не очень понял смысл всего этого спора. На мой взгляд, человек подбросивщий такую идею, изначально враг и провокатор. Один мой дед погиб в марте 45-го  в польше (не хочу писать с большой буквы), другой умер в 73 - м, сказались ранения. Царствие им Небесное и светлая память. Пиво баварское я могу купить за рубли, а русского языка мне нет милее, на немецком не хотел говорить даже Ф. Ницше.
Приводить здесь перлы человека от которого отказался даже родной отец, глупо - ему надо доказать, что он не предатель каким он является, а честный гражданин (послушайте калугина и ему подобных).
 Вспомните лучше Старинова, почитайте о нем и поймете за кого воевали РУССКИЕ СОЛДАТЫ. Они не лизали немецких сапог, задниц и прочего за плошку помоев. И воевали они за то, как раз таки что бы здесь и сейчас была РОССИЯ а не Германия.    

[фар]

В первых своих документах гитлер приказывал сделать славян рабами,но по мере увеличения потерь - требовал их уничтожения,после того как сотрут с лица земли Москву и Ленинград.  

[][aker]

галил
В политическом форуме учавствую. Утер нос всем. Хорошие мысли. Плюс бы сделал но..."не достаточно... там чего-то там"    
Добавлено:
Моя точка зреня такова: народ воевал за народ, власть за власть. (но есть исключения )

[Brill]

Ух как много понаписали. Попытаюсь попорядку.Антинебелунг

Это какие? К 1941 от всей кавалерии осталось всего 4 корпуса, дивизии, если учесть их численность. На том и погорели - оказалось, что бедной стране срочно нужны подвижные соединения, а моторизовать их она пока не в состоянии.

"В Великой Отечественной войне кавалерия показала свою неэффективность в столкновениях с обладавшими большой огневой мощью соединениями противника. Тем не менее кавалерия участвовала в большинстве крупных операций. Летом и осенью 1941 кавалерийские соединения вели тяжелые оборонительные бои, прикрывая отход общевойсковых соединений, наносили контрудары и контратаки по флангам и тылу прорывавшихся группировок противника, дезорганизовывали его управление, подвоз материальных средств и эвакуацию. По настоятельным требованиям Будённого советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий. К концу 1941 было дополнительно развёрнуто свыше 80 кавалерийских дивизий лёгкого типа, которые стали сводиться в кавалерийские корпуса, подчинявшиеся фронтовому командованию. При ведении наступательных операций кавалерийские корпуса использовались для развития прорыва, окружения крупных группировок противника, борьбы с его оперативными резервами, нарушения коммуникаций, захвата плацдармов на водных преградах и важных районов (рубежей) в тылу, преследования. В оборонительных операциях они составляли манёвренный резерв фронта и использовались, как правило, для нанесения контрударов.
В 1943 в ходе реорганизации кавалерии был назначен командующий кавалерией (С. М. Будённый), образован штаб кавалерии (начальник штаба генерал В. Т. Обухов, затем генерал П. С. Карпачёв), упразднены лёгкие кавалерийские дивизии, проведено укрупнение дивизий, увеличена их огневая мощь, усилены противотанковые средства кавалерийских корпусов. С 1943 стало широко практиковаться предусматривавшееся ещё в довоенные годы использование некоторых кавалерийских корпусов в составе конно-мехаиизированных групп, которые применялись для развития успеха. Возросшая в ходе Великой Отечественной войны огневая мощь войск вынуждала кавалерию нередко вести бой в спешенных боевых порядках. В наступлении на противника, поспешно перешедшего к обороне, и при действиях в его тылу применялась также атака в конном строю.
Опыт применения кавалерии во 2-й мировой и Великой Отечественной войнах показал её большую уязвимость при высокой степени насыщения армий артиллерией, миномётами, автоматическим стрелковым оружием, танками и авиацией. Наиболее эффективными в этих условиях были действия танковых и механизированных войск, получивших значительное развитие.
В связи с этим в первые послевоенные годы численность кавалерии в Советской Армии резко сократилась, а к середине 50-х годов ввиду создания и внедрения в вооруженных силы ряда стран оружия массового поражения и полной моторизации армий кавалерия как род войск была упразднена практически во всех армиях мира."
- это из википедии. На "погорели" не похоже. На плакате кстати действительно Ворошилов. Речь шла об усилении конных дивизий бронетехникой. Отсюда "до предела". К кавалерии имеет непосредственное отношение, насколько я понимаю?

О мехкорпусах:
"Если немцы пошли (хотя, и не совсем последовательно: пехотная дивизия так и осталась "перетяжелена" батальонами) по пути упрощения организующих структур и их адаптации к реальным возможностям командиров , то РККА, напротив, стремилась к созданию "чудес света" - гигантских несбалансированных соединений, управлять которыми мог лишь гениальный полководец и лишь при наличии соответствующих технических средств. " Почитайте на сайте "Имперский генеральный штаб". Тут дело как раз не в увлечении. Ну не понимали еще наши гении, что делать с танками.

[Антинебелунг]

"В Великой Отечественной войне кавалерия показала свою неэффективность в столкновениях с обладавшими большой огневой мощью соединениями противника.

Это когда? Как контрпример могу привести успешное отражение ударов только прибывшего на фронт II Pz.K-SS (да, да, того знаменитого, что состоял из "Рейха", "Лейбштандарт Адольф Гитлер" и "Мёртвой головы") шестым кав.корпусом под Харьковом в начале февраля 1943, после чего наши заняли Харьков. Ну уж группа Белова - вообще классика.

К концу 1941 было дополнительно развёрнуто свыше 80 кавалерийских дивизий лёгкого типа, которые стали сводиться в кавалерийские корпуса, подчинявшиеся фронтовому командованию.

Не подчинялись они фронтам, они входили в состав корпусов, например в 1 гв.кк в начале 1942 года было 2 такие дивизии. Номера можно у Исаева уточнить.

В 1943 в ходе реорганизации кавалерии был назначен командующий кавалерией (С. М. Будённый), образован штаб кавалерии (начальник штаба генерал В. Т. Обухов, затем генерал П. С. Карпачёв), упразднены лёгкие кавалерийские дивизии, проведено укрупнение дивизий, увеличена их огневая мощь, усилены противотанковые средства кавалерийских корпусов. С 1943 стало широко практиковаться предусматривавшееся ещё в довоенные годы использование некоторых кавалерийских корпусов в составе конно-мехаиизированных групп, которые применялись для развития успеха. Возросшая в ходе Великой Отечественной войны огневая мощь войск вынуждала кавалерию нередко вести бой в спешенных боевых порядках. В наступлении на противника, поспешно перешедшего к обороне, и при действиях в его тылу применялась также атака в конном строю.

Ну дык кавалерия воевала в основном спешено и в ПМВ. Никто иллюзий о том, что атаки будут производиться, как правило в конном строю и не строил.

Опыт применения кавалерии во 2-й мировой и Великой Отечественной войнах показал её большую уязвимость при высокой степени насыщения армий артиллерией, миномётами, автоматическим стрелковым оружием, танками и авиацией. Наиболее эффективными в этих условиях были действия танковых и механизированных войск, получивших значительное развитие.

Ну это некоторое преувеличение. Потому что сие верно при сравнении с моторизованной и механизированной пехотой. Но последняя в РККА почти отсуттсвовала, а моторизованная сама изрядную цель представляла. А у пехоты обоз был на тех же лошадях, разве что поменьше их было.

В связи с этим в первые послевоенные годы численность кавалерии в Советской Армии резко сократилась, а к середине 50-х годов ввиду создания и внедрения в вооруженных силы ряда стран оружия массового поражения и полной моторизации армий кавалерия как род войск была упразднена практически во всех армиях мира." - это из википедии. На "погорели" не похоже.

Если внимательнее почитать, то и там есть и про формирование кав.дивизий в начале войны и увеличение штата в 1943 и действия в составе конно-механизированных групп( в конце войны даже создали управление 1 Гв.КМГ - командовал ей старый танкист и кавалерис Исса Плиев - бывший зам. Ротмистрова по 5 Гв.ТА.

О мехкорпусах:
"Если немцы пошли (хотя, и не совсем последовательно: пехотная дивизия так и осталась "перетяжелена" батальонами) по пути упрощения организующих структур и их адаптации к реальным возможностям командиров , то РККА, напротив, стремилась к созданию "чудес света" - гигантских несбалансированных соединений, управлять которыми мог лишь гениальный полководец и лишь при наличии соответствующих технических средств. "

Ну во-первых немцы сократили пехотные дивизии только тогда, когда не смогли обеспечить их пополнение. Это вполне можно увидеть у Гальдера или там у Мюллер-Гиллебрандта. Во-вторых проблема мк была не в огромности. Танковая армия была в почти полтора раза больше по численности и тем не менее особых проблем с её управлением не было. Дело в том, что ни штат средств связи ни тем более их наличие не обеспечивало управление в бою. К тому же внутри структуры мк существовали такие монстры, как "батальоны" примерно в 70 танков.

Почитайте на сайте "Имперский генеральный штаб". Тут дело как раз не в увлечении. Ну не понимали еще наши гении, что делать с танками.

Это вотчина Переслегина? Пусть сначала узнает, какие в Люфтваффе одномоторные бомберы, а то он там так зажигал в комментариях к Попелю про отсутствие Штук под Курском.  

[Brill]

Антинебелунг, вы удобряете форумскую почву комментариями, не понимая сами их смысла. Я говорил о том, что  Ворошилов сделал ставку на развитие кавалерии (в принципе, Франция тоже строила "кавалерийские танки"), Тухачевский стремился к развитию танковых частей. Вы, насколько я понял, хотите обратное доказать? Тогда смысл ваших реплик? Конница активно учавствовала в ВОВ, но каковы ее возможности? Фактически это были пехотные подразделения с большей маневренностью. То, что танки перспективней, доказывает то, что их до сих пор строят, ну а конница?

Дело в том, что ни штат средств связи ни тем более их наличие не обеспечивало управление в бою. К тому же внутри структуры мк существовали такие монстры, как "батальоны" примерно в 70 танков.

- но кажется об этом и шла речь в ссылке? Вы просто другими словами ее передали.

Это вотчина Переслегина? Пусть сначала узнает, какие в Люфтваффе одномоторные бомберы, а то он там так зажигал в комментариях к Попелю про отсутствие Штук под Курском.

Да это -то здесь при чем?

[Антинебелунг]

АЯ говорил о том, что Ворошилов сделал ставку на развитие кавалерии

Так вот как раз с этим я и не согласен.

Я говорил о том, что Ворошилов сделал ставку на развитие кавалерии (в принципе, Франция тоже строила "кавалерийские танки"), Тухачевский стремился к развитию танковых частей. Вы, насколько я понял, хотите обратное доказать? Тогда смысл ваших реплик?

Тот, что, как ни странно, роль танков перед войной переоценивали, а роль кавалерии, как заменителя мотопехоты - недооценивали.

Конница активно учавствовала в ВОВ, но каковы ее возможности? Фактически это были пехотные подразделения с большей маневренностью.

Верно. Сейчас это мотострелковые дивизии.

То, что танки перспективней, доказывает то, что их до сих пор строят, ну а конница?

Ну дык кавелерию вытеснили мотострелки, на которых в 30-е годы у нас денег не хватало. Когда смогли всю армию моторизовать - тогда и подохла кавалерия. А у погранцов до сих пор конные части существуют - в горах ничто пока лошадь не заменяет. А танки кавалерию не вытеснили, им в любом случае нужна пехотная поддержка и не важно, ездит ли эта пехота на лошадях или на автомобилях.

- но кажется об этом и шла речь в ссылке? Вы просто другими словами ее передали.

Я говорил не о том. Никакой гигантомании в мк не существовало.  

Да это -то здесь при чем?

При том, что он чайник.

[Brill]

Так вот как раз с этим я и не согласен.

Изложите тогда свою точку зрения.

[Антинебелунг]

Изложите тогда свою точку зрения.

Никакого преувеличения роли кавалерии не было. Зато не в последнюю очередь благодаря Тухачевскому домолились на танки настолько, что забыли, кто же их поддерживать будет. В результате к 1941 в армии было много танков и мало автомобилей, артиллерии с мех.тягой и т.д.