10 декабря 2022, 04:19:43

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_AliseDivni

Великая Отечественная война

Автор AliseDivni, 06 января 2005, 09:20:30

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Quadi al Quada

02 февраля 2005, 16:47:51 #60 Последнее редактирование: 02 февраля 2005, 16:49:12 от Quadi al Quada
Pahom
И что же нового мы видим в этих трудах? Как видим по итогам его командования, идеи мобильных операций он не понял, идею Фуллера переврал так безбожно, что нам это аукнулось еще в 44-м году! О снабжении человек даже понятия не имел. Половина трудов "О коммунистической идее в армии", половина заменяет полевые уставы, всякие "о подготовке", как будто начальнику вооружений больше заняться нечем, только уставы переписывать. Больше всего повеселило "Маневр и артиллерия". Это пишет человек, не заказавший ни одного грузовика или тягача армии. Нет, тягач правда был. Только после серии в 400 штук его производство свернули. Грош цена этим его трудам.
"Обучение взаимодействию" даже читал. Написано умно, и иногда даже сквозь бред проскакивают дельные вещи. Только почему этот умник не претворил в жизнь свои идеи? Почему не наладил взаимодействие авиации и пехоты на поле боя? А и как его наладить, когда в армии раций нет и они даже не заказаны?!

Вот например Буденный. Теоретик использования кавалерии, механизированных частей, один из отцов-основателей теории мобильных операций. ГЛАВНЫЙ сторонник механизации армии. Сторонник постепенного перехода к механизации кавалерийских соединений практически с сохранением их структуры.

Что сделал Тухачевский? Устроил 24 мехкорпуса с нуля, спорол откровенный бред в их организации, наштамповал 9000 танков Т-26 (пока этого вредителя не расстреляли). После уничтожения вредителя количество мехкорпусов было уменьшено до 20, их штат сократили вдвое-втрое и реогранизовали, реорганизовали их управление. Кончилось все тем, что эту лажу распустили а новые мехкорпуса создали на основе расформированных Тухачевским "лишних" кавалерийских дивизий, призвав уволенные в резерв кадры. Причем в результате так и не побороли нехватки транспорта в этих дивизиях, количество стрелков и артиллерии увеличили, но опыт 41-го года показал, что и этой реорганизации оказалось недостаточно.
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

Pahom

Quadi al Quada

ЦитироватьТухачевский сыграл большую роль в строительстве, реконструкции и перевооружении Красной Армии современной техникой, в создании военно-воздушных и бронетанковых сил . Он был инициатором создания воздушно-десантных войск . Активно поддерживал исследования ученых в области разработки ракетного вооружения , 4) радиолокации и средств связи. Профессор П. Ощепков свидетельствует: «Говоря о зарождении радиолокации в нашей стране, я не могу не отдать должное светлой памяти М.Н. Тухачевского, который на самом раннем и трудном этапе нашей работы смело и решительно помогал поставить эту технику»  (Ощепков П.К. Жизнь и мечта. М., 1984. С. 90). В начале 30-х годов по инициативе Тухачевского в СССР была развернута широкая сеть специализированных военных академий . Комиссия обороны при Совнаркоме 21 мая 1932 г. приняла постановление о создании пяти академий: артиллерийской, механизации и моторизации, военно-инженерной, военно-химической и связи. Было также решено открыть военно-транспортную академию и значительно расширить существовавшие до этого военные академии. В 1935 г. была образована военно-хозяйственная академия, а в 1936 -- академия Генерального штаба (Цалькович И.М. Поборник нового // Маршал Тухачевский. Воспоминания друзей и соратников. М., 1965. С. 208). Тухачевский написал более 120 работ, в том числе 15 книг и брошюр и свыше 30 статей с анализом операций мировой и гражданской войн, по вопросам стратегии и оперативного искусства, обучения и воспитания войск. Им был задуман капитальный трехтомный труд «Новые вопросы войны». Трагические события помешали ему осуществить этот замысел. Вчерне был закончен лишь первый том, выдержки из которого впервые опубликовал «Военно-исторический журнал» в 1962 г. «Читая их, -- пишет маршал К.А. Мерецков, -- прямо поражаешься прозорливости автора» (Там оке. С. 9).


А говна у любого военначальника найдется, ну подавлением бунтов занимался, ну захреначил кронштадт, но ведь таков был приказ. Любой военначальник имеет слабые места и прощеты и не надо их за это смешивать с дерьмом.

Цитировать(пока этого вредителя не расстреляли). После уничтожения вредителя


Не перебарщивай.

Цитировать22 мая 1937 г. Тухачевского арестовали по прямому указанию Сталина и его ставленника Ежова без санкции прокурора или постановления суда. Маршала обвинили в руководстве «антисоветской троцкистской организацией в Красной Армии». 11 июня 1937 г. Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР Тухачевский лишен воинского звания и приговорен к высшей мере наказания. 12 июня 1937 г. расстрелян.

Не миновала эта трагическая участь и большинство членов Специального судебного присутствия, судивших Тухачевского и его товарищей. Жертвами репрессий пали Я.И. Алкснис, И.П. Белов, В.К. Блюхер, Е.И. Горячев, П.Е. Дыбенко, Н.Д. Каширин (уцелели СМ. Буденный, Б.М. Шапошников и В.В. Ульрих).

Невероятно, но почти весь состав Главного военного совета при наркоме обороны СССР был репрессирован. Из 86 членов лишь 7 не были арестованы в 1937-1941 гг. Это И.Р. Апанасенко, СМ. Буденный, К.Е. Ворошилов, О.И. Городовиков, Г.И. Кулик, А.В. Хрулев, Б.М. Шапошников. Кулик был репрессирован позже.

С санкции Сталина впоследствии были физически уничтожены жена маршала Нина Евгеньевна Гриневич (вначале сослана, затем в 1941 г. расстреляна), братья Александр и Николай. Четыре сестры были высланы в лагеря, две дочери, когда достигли совершеннолетия, тоже были арестованы. Мать и сестра Софья Николаевна погибли в лагере. Три сестры -- Ольга, Елизавета и Мария -- дожили до реабилитации (1957). Выжила и Ю.И. Кузьмина -- гражданская жена Тухачевского.

31 января 1957 г. Военная коллегия Верховного суда СССР отменила приговор в отношении Тухачевского и дело за отсутствием состава преступления прекратила. В партийном отношении он реабилитирован решением КПК при ЦК КПСС от 27 февраля 1957 г. (Реабилитация. Политические процессы 30-50-х годов. М., 1991. С. 305).

При вынесении решения о реабилитации было принято во внимание, что ни в следственном деле, ни в материалах судебного процесса дезинформационные сведения зарубежных разведок о Тухачевском и других военных деятелях не фигурируют. Свидетельств о том, что они участвовали в «деле военных», не обнаружено. В секретных нацистских архивах также не было найдено никаких документов, подтверждающих существование шпионских связей советских военачальников с германскими военными. 5) Было отмечено, что суд не истребовал никаких документальных доказательств, необходимых для оценки правильности тех или иных обвинений, не вызывал никаких свидетелей и не привлекал к рассмотрению дела экспертов. Кроме того, стало известно о широком применении незаконных методов следствия к арестованным. О них дал показания еще в 1938 г. бывший помощник начальника 5 отдела ГУГБ НКВД СССР З.М. Ушаков, принимавший участие в допросах Тухачевского, Якира и Фельдмана. В этих же показаниях Ушаков описывает, как он «добился» от Фельдмана показаний о военном заговоре с участием Тухачевского и других осужденных (Реабилитация. Политические процессы 30-50-х годов. М., 1991).

Исследователи пришли также к выводу, что никаких документов (так называемой «красной папки») с описанием заговора, фамилиями и подписями заговорщиков, якобы полученных президентом Чехословакии Э. Бенешем от немецких секретных служб и переданных Сталину, не существовало и они не фигурировали на суде (Schellenberg W. The Labyrinth. New York, 1956; Кукушкин В. «Дело» Тухачевского -- фальшивка нацистских спецслужб // Новости разведки и контрразведки. 1995. № 7, 8; Судоплатов П. Красная папка -- выдумка Шелленберга // Молодая Гвардия. 1995. № 5). Единственный обнаруженный документ, где упоминается заговор, -- записка на японском языке. Для перевода ее на русский сотрудниками НКВД был привлечен (арестованный незадолго до этого как японский шпион) крупный ученый-японист Ким. 6) Как стало известно, он в своем заключении еще в 1937 г. указал, что записка сфабрикована (Соколов Б. Михаил Тухачевский: жизнь и смерть красного маршала. Смоленск, 1999. С. 487).
WBR Sergey.
____________________________
Все что не делается, все к лучшему.

Quadi al Quada

Pahom
Хорошо. Я не отрицаю, что всякие новинки и вундерваффе его привлекали. Да они любого привлекут. Но изготовление вундерваффе не должно идти в ущерб обороноспособности!
Или вот например, мобилизационная система Англии и Франции была модернизирована в 19-м году. Аналогичная система в дальнейшем была введена в Италии, Германии. Почему до самого 1939 года наша система мобилизации была такой же, как в 19-м веке? Не барское это дело, над мобилизацией думать? Или например под постоянной угрозой очередной интервенции, в состоянии непрерывной напряженности с великими державами он не удосужился подготовить планов эвакуации заводов, что пришлось делать в 40-м году, перед самоф войной. Зато умные книжки писал про практику мобилизации и обучения. Хотя если честно, то и практик из него хреновый.

Радиолокация. Радиолокация помогла нашим войскам, воевавшим без радиостанций? Слабо помогла, согласитесь. Вот так во всем. Радиолокаторы в ущерб радиостанциям, танки в ущерб транспорту, тысячи бесполезных танков в ущерб задвигаемой кавалерии.
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

Галил

Pahom
Имеется множество свидетельств о заговоре в Красной армии и я думаю не стоит сразу отметать реальность этого.

«Огромную роль в деле Тухачевского и его сторонников сыграли секретные документы, присланные Сталину президентом Чехословакии Бенешем о наличии  заговора  в  Советском  Союзе. Последний (как и эксперты МИДа, службы безопасности и внешней разведки этой страны) были абсолютно  уверены  в  их подлинности. Над Чехословакией в то время нависла угроза агрессии фашистской Германии, и Бенеш был  заинтересован  в укреплении мощи своего союзника СССР, в предотвращении готовящегося в стране военного переворота.
Имеются многочисленные  свидетельства того, что не только Бенеш и  Сталин, но и  многие ведущие и хорошо информированные государственные деятели  Запада в 1937  году, да и в последующие годы, рассматривали обвинительные доказательства,  выдвинутые на процессах 1937 года, как обоснованные и истинные.»

Черчилль в своих мемуарах "Вторая мировая война" по этому поводу пишет: "Осенью 1936  года  президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица Германии уведомление, что, если он хочет воспользоваться предложением фюрера, ему следует поторопиться, так как в России в скором времени произойдут события, которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной.
Пока  Бенеш  размышлял над этим тревожным намеком, ему  стало известно, что  через  советское  посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России  и германским правительством. Это было одним из элементов  так называемого заговора военных и  старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на  основе прогерманской ориентации. Не теряя времени, президент Бенеш сообщил Сталину все,  что он мог выяснить. За  этим последовала беспощадная, но, возможно, небесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов  в январе 1937  года, на которых  Вышинский  столь блестяще выступал  в  роли государственного обвинителя ... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности ...  Сталин  сознавал,  чем  он лично обязан  Бенешу,  и Советское правительство было воодушевлено сильным желанием помочь ему  и  его оказавшейся под угрозой стране противостоять нацистской  опасности". (У.Черчилль. Вторая  мировая война, т.1. М., 1955, с.266, 267).

«При экспертизе документов о деятельности Тухачевского,  видимо, целесообразно учесть следующее свидетельство В.Шелленберга: "В свое время  утверждалось,  что  материал,  собранный Гейдрихом для дискредитации  Тухачевского,  состоял большей частью из  заведомо сфабрикованных документов. В действительности же подделано было не больше, чем нужно для заполнения некоторых  пробелов. Это подтверждается тем, что весьма объемистое досье подготовили и представили Гитлеру за  короткий промежуток времени  -- в четыре дня»

«Через несколько дней  после  нападения Германии на СССР посол США в  Советском Союзе в  1936-1938 годах Джозеф Дэвис, отвечая на вопрос "а что вы скажете относительно  членов  "пятой  колонны"  в России?", сказал: "У них нет таких, они их расстреляли". И продолжил: "Неожиданно передо  мной встала такая картина, которую я должен был  ясно видеть еще тогда,  когда был в  России. Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки  1935-1939  годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности  и проявления истерии. Однако в настоящее время стало  очевидным,  что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников».
«Касаясь этих же вопросов уже в 1943 году, по сообщению американской газеты "Канзас-Сити таймс" от  26  мая,  Дж. Дэвис заявил, что процессы в Москве имели своим результатом то, что у немцев не оказалось "пятой колонны",  чтобы  оказать им содействие в осуществлении вторжения в Россию»

Об этом можно прочитать [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Quadi al Quada

03 февраля 2005, 11:32:34 #64 Последнее редактирование: 03 февраля 2005, 11:49:36 от Quadi al Quada
галил
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1. За 1936-37 гг. 19674 чел. или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938-39 гг. 11723 чел. или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.


Мельтюхов говорит о 17 тысячах репрессированных, но оговаривает, что расстреляно было не более 4 тысяч, причем также оговаривает, что эти 17 тысяч - только из сухопутных войск, хотя в таблице не указано родов войск. Показательны цифры по политическому составу, увеличившиеся одновременно с уменьшением общего числа уволенных.

Притом что в связи с изменением принципа мобилизации армии с конца 38 года до конца 39 численность армии возросла с 1800000 до 2100000 человек, что не есть мобилизация.

А вот серия "история и современность"
Цитировать3. Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан, являются:

а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.

Главный военный совет, зная об этих фактах, еще в мае с.г. своим постановлением (протокол №8) категорически запретил разбазаривать красноармейцев на разного рода хозяйственные работы и потребовал возвращения в части к 1 июля с.г. всех бойцов, находящихся в таких откомандировках. Несмотря на это, командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;


Можно вспомнить также чистки 39-40 годов, перед самой войной, о которых больше всего воя
Цитироватьб) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;

Сильно напоминает начало Финской кампании.

И наконец итог управления Тухачевским армией
Цитироватьв) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.

Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.


Правда хорошие книги писал Тухачевский?
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

Pahom

Quadi al Quada
Галил

Все же не убеждают меня доводы ни одной ни другой стороны, вопрос каательно Тухачевского для меня пока что открыт.
Да и вообще вспомните какое время было, тогда любая инициатива наказуема, не известно понравится она руководству или нет, да и сам Джугашвилли всю власть под себя подгреб и естественно один человек со всем справится не мог вот и назначал полномочных представителей своей власти с кастрированными этими самыми полномочиями.
WBR Sergey.
____________________________
Все что не делается, все к лучшему.

Галил

Quadi al Quada
ЦитироватьПравда хорошие книги писал Тухачевский?

И написал их столько, что прослыл гением, хоту в основном это были кальки с трудов других авторов. Правда, справедливости ради надо сказать, что солдаты его любили.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Quadi al Quada

галил
Да собственно Фуллера он содрал под копирку.
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

arta999

AliseDivni
Цитироватьничего вы не поняли что я тут хотел сказать. А хотел сказать что было бы нам хуже если бы вместо СССР была Германия? думаю что современность 20 века обществане дала бы тут долго продержать "рабовладельческий" строй, все бы устаканилось и мыбы жили как немци, в итоге получая з\п не 200-300 долл а 3000-5000 евро. Пенсионеры бы не в очредях за обрезками колбасы стояли а жили бы на своих загродных виллах как у них.

прикончили бы всех русских спалили бы в газовых камерах, как только евреи бы закончились, сразу за русских и принялись бы...
и опять было бы введено рабство... и ты бы сейчас подтирал унитазы за каким-нибудь толстым господином...

ИМХО лучше быть свободным и нищим чем рабом за колбасу
Главное в экстриме вовремя понять где заканчивается экстрим и начинается **здец (с)...

Frankenshtain

arta999
Что-то свободных невидно.
Сталин и Гитлер друг, друга стоили.
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru